Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B
Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Комментарий: В бою будет видно кто ис ху...		 Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Комментарий: 76мм бронебойный. болванка она и не взрывается. а пробить не пробила.		 Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Фото клейма лафета
Фото клейма лафета
Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Точных сведений пока не имею, но есть мнение (это подтвердил и Табель), что РИА захватила НЕМЕРЯНО подвижного состава у австро-венгров.
Значит можно организовать ж/д перевозки как до Варшавы, так и до ж/д станций с русской колеёй, а там перегрузка в русские "столыпины".
На прямую из Львова на Варшаву не проехать на поезде .Разные колеи. В Галиции австрийцы отступая наверняка попортили паровозные водокачки , стрелки на путях и отдельные участки ж\дорог. Я пока не рассчитывал сколько дивизий в сутки могут подавать к фронту Императорские ж\д дороги.А также перемещать с фронта на фронт по рокадным линиям. Но возьмём за основу 6 дивизий? 4 на СЗФ и 2 на ЮЗФ. ? Или это много?

(Отредактировано автором: 20 октября 2023 — 14:50)
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Горячая Планета
Третья Мировая началась?
что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая
Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Униформа 1920 годов
первая военная форма
Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Большая часть современных исследователей 1 МВ говорят об перенасыщенности войсками левого фланга ЮЗФ и их примитивном использовании = фронтальное, медленное выдавливание противника на запад. Кроме обложения Перемышля там нет стратегических задач. Австро-Венгерс Армиия уйдёт сама, если будет реальный успех за Саном и западнее Сандомира.
Иванов может легко забрать ещё один арм корп, например из 3 Армии.
А Вы какую ставите стратегическую задачу армиям ЮЗФ ,наступать в сердце Германии через крепость Познань ? Или на крепость Краков? Я бы попытался устроить немцам Канны под Ивангородом.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Но возьмём за основу 6 дивизий? 4 на СЗФ и 2 на ЮЗФ. ? Или это много?

Подумаю.
Есть следующие Соображения:
1.Вначале выбор маршрута перевозок. Их НЕ много, так как мало ж/д.
2.Пропускная способность дорог эшелон/сутки.
3.Наличие подвижного состава на данный момент. Идут перевозки грузов к фронту.
Можно посмотреть у Мерардовича = Зайнчковского. У него есть маршруты и длительность перевозок дивизий. Или смотреть нормы ГШ, где-то они есть.
Тов командир Алексейбо в наших дисскуссиях обозначал вроде 40 эшелонов на дивизию и 1 сутки на погрузку и сутки на разгрузку.
Ести про XXIV ак то перевозка из Лемберга на австр подв составе до Ровно. Там пересадка с веЩами на русский эшелон и на Варшаву.
Вот Вам карта ТВД https://disk.yandex.ru/i/uvfMLfAn0kmOGA
Это 7 км австрийская. НО большая видно весь ТВД сразу.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Тов командир Алексейбо в наших дисскуссиях обозначал вроде 40 эшелонов на дивизию и 1 сутки на погрузку и сутки на разгрузку.

Итак проверяем сосредоточение русских войск на :
М+15 (15 августа) -45,1 пд;
М+22 (22 августа)- 54 пд;
М+28 (28 августа)- 55, 5 пд;
М+34 (4 сентября)-74, 5 пд.
Итак на фронт в среднем могла подаваться 2,1 пд в сутки. А в первые 15 дней мобилизации до 3-х пехотных дивизий .
Данные взяты из таблиц в книге Б. Такман "Первый блицкриг. Август 1914."

(Отредактировано автором: 20 октября 2023 — 17:54)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Сосредоточение войск Австро-Венгрии в Галиции на
М+15 (15 августа) -29,5 пд;
М+ 22 (22 августа)- 32 пд;
М+ 28 (28 августа) -42,5 пд
М+ 34 (4 сентября) -44,5 пд.
Ежесуточно сосредотачивалось -1,3 пд. В первые 15 дней мобилизации сосредотачивалось до 2 пд.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
16 сентября Ставка по настоятельной просьбе ген-ад Иванова Варшавский отряд (для надлежащего управления и организации снабжения воинских соединений) преобразует в Варшавскую Армию под командованием генерала от кавалерии Брусилова, хорошо знающего данный ТВД. Командующим 8 Армией назначен генерал В.Н. Горбатовский. Из состава 8 Армии изымается XXIV арм корпус и Терская казачья дивизия и передаются в Варшавскую Армию.
XXIV арм корпус и Терская казачья дивизия совершают марш на Лемберг и эшелонами следуют в Варшаву.
Огласите численность ЮЗФ в пд и кд на 16 сентября, а также на перспективу в АИ. Бои за Ивангород начнутся по реальной хронологии?
Спасибо.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
А Вы какую ставите стратегическую задачу армиям ЮЗФ ,наступать в сердце Германии через крепость Познань ? Или на крепость Краков? Я бы попытался устроить немцам Канны под Ивангородом.

Уважаемый Волкон!
Мне сложно в данный момент принять какое-либо РЕШЕНИЕ!
Вы признанный мастер стратегии.
Нужно оценить располагаемые силы. Их НЕ МАЛО + в октябре приедут второочередные дивизии Сибирских и Туркестанских Стрелкоы.
Концептуально мне близка позиция Иванова.
Она не яркая, но вроде надёжна.
Суть её такова:
1.Иметь на левом берегу средней Вислы Ивангород .... Варшава не менеее 10 ... 12 арм корпусов с мощной кавалерией. Эти силы блокируют УГРОЗОЙ ФЛАНГОВЫХ УДАРОВ наступление Гинденбурга - Макензена с целью форсирования реки и выхода на оперативный простор правобережбя.
2.По max усилить укрепления Варшавы и Ивангорода. Эти "швэрпункты" обеспечивают надёжное снабжение и маневрирование.
3.Срочно занять Сандомир и Завихост. Там дополнительные мосты.
4.Добивать австро-венгров. К данному моменту = 15 сентября они отступают, идёт потеря матчасти и боевого духа. Пауза в наступлении - это их спасение. К данному моменту боевое соприкосновение с ними почти потеряно, так преследования почти нет!
Наступать надо на Краков и вероятно с запада и северо-запада, с юга горы.
Первый удар от Сандомира жёстко на запад с захватом Пинчов - Андреев. Пока они контролируются кавалерией. Далее без риска (так как плохо маневрируем) плечом к плечу.
Но наверное есть и другие варианты, не менее эффективные.
Гинденбург будет привязан к средней Висле, если он уйдёт на юг на помощь Конраду, Силезия будет открыта, хотя бы для кавалерийских рейдов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Наступать надо на Краков и вероятно с запада и северо-запада, с юга горы.
Это из майского плана 1941 года -основной удар на Краков. Но была ещё весьма успешная Висло-Одерская операция зимы 1945 года. С остриём на Познань.
Но я постараюсь Вас убедить в возможность построения Канн для немцев под Ивангородом. По всей видимости одной клешнёй со стороны Варшавы, а другой со стороны Сандомира.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Но я постараюсь Вас убедить в возможность построения Канн для немцев под Ивангородом.

Буду черезвычайно рад Вашим предложениям.
Завтра ждите Gliederung на 15 сентября РИА и Авсро-Венгров.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Буду черезвычайно рад Вашим предложениям.
Завтра ждите Gliederung на 15 сентября РИА и Авсро-Венгров.
Я сейчас начал плотно знакомится с Варшавско-Ивангородской операцией. Немецкая 9 армия начала наступление 2 октября . Значит АИ данные о наших силах нужны будут на 2 октября?
Боеспособность русских войск в 1914 году ещё высока и может составлять 1:0,6 против немцев и 0,9:1 против австрийцев. Что говорит о необходимости иметь против 6 немецких дивизий не менее 10 русских.А для успешного наступления и 12-14 русских дивизий против 6. Против 10 австрийских только 9 русских. Можно и сравнение в батальонах , в орудиях...
В сентябре начинается распутица, поэтому в пеших передвижениях наши корпуса будут выдавать по 20 км в сутки? А если передвижения вдоль фронта будут осуществляться по ж\д то подаваться 2 пд в сутки? На русском правом ЮЗФ фланге в альтернативе возможно создание конармии.Или подвижной группы войск. Из двух КК, 4-5 кд+ АК посаженный на польские крестьянские телеги и панские брички?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Значит АИ данные о наших силах нужны будут на 2 октября?

Не факт.
Иванов и Ставка приняли РЕШЕНИЕ уже 15 сентября.
Мы с этого начинаем!
Далее варианты разные.
Например очевидный.
ЮЗФ продолжает активное преследование на левом фланге и готовит наступление на Краков.
Или ждём хода Гинденбурга.
Вообще начало движения германской 9 Армии и подчинённых ей авст-венг соединений началось с утра 28 сентября!!!
Говорите свой хотя бы примерный сценарий событий.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Говорите свой хотя бы примерный сценарий событий.
Я только вчера начал вникать в ткань того сражения .Пока не в теме...Потом перечитаю вашу вводную. Попытайтесь подключить германофила Викинга -казахстанского и австрийца-Табеля. Подмигивание к КШИ.
 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история