|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:14 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Goyim Know Too Much пишет: у мельниковцев случился в своё время культурный шок...
Конечно для вас культурношокированные мельниковцы и их потомки азовцы ближе чем варвары Ковпаковцы, и их последователи на Донбассе в ЛНР\ДНР. Партизаны-швайны смели отстреливать высоко-культурных псов рыцарей.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Одной из точек бифуркации событий на Восточном Фронте 1 МВ - это конец сентября 1914 года.
Гинденбург собирает силы для удара в промежуток между Северо-Западным и Юго-Западным Фронтами.
Русская Ставка не имеет чёткого плана реагирования на данную ситуацию.
Командующие фронтами имеют свои взгляды на данную ситуацию, причём СИЛЬНО ОТЛИЧНЫЕ по своей сути.
Командующий СЗФ - враг империи Империи и русского народа, ген-адьютант Рузский, принял решение наступать на Мазурские озёра. Никаких сил для парирования удара Гинденбурга он выделять не хотел. Якобы это проблемы ЮЗФ.
Ген-адьютант Иванов планировал наступление на Краков, но не забывал об угрозе со стороны Гинденбурга и имел свои предложения по данной угрозе. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:14
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: И произошло Лодзинское сражение.
Волкон, Вы что .....
От Вас НЕ ожидал!
Это Варшавско-Ивангородская операция = кровавый октябрь.
Лодзинское сражение это ноябрь месяц! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Середина сентября 1914 года развилка событий на восточном фронте.
К данному моменту сложилась следующая оперативная ситуация.
1.Северо – Западный Фронт:
- 1 Армия завершила свой безславный «исход» из Восточной Пруссии и откатилась за Неман. Потери в матчасти артиллерии и л/с боевых частей значительные. В её состав входят = II, III, IV, XX, XXVI ар корпуса + 1-я отд к бр, 2 и 3 кд, 1 и 2 гв кд.
- 2 Армия завершает восстановление боеспособности после разгрома под Сольдау. В её состав входят = I, VI, XXIII арм корпуса и II Сиб арм корпус + 4, 6, и 15 кд.
- 10 Армия только сформирована, в её составе находятся = XXII арм корпус, III Сиб арм корпус, I Туркест арм корпус, II Кавказ арм корпус прибывает + 4 отд к бр и 1 кд.
- Варшавский Отряд в составе = XXVII арм корпус и Кавказская кав д
Войска фронта в результате неудачного. Вторжения в Восточную Пруссию потеряли уверенность в себя, появилась немцебоязнь – германец силён, упорен и нагл. Победить его невозможно. Вновь назначенный командующим СЗФ ген-ад Рузский предлагал оставить Варшаву для спрямления и укорачивания линии фронта.
Вследствие выше изложенного достаточно скромные силы фон Гинденбурга приковали к себе огромное число русских войск.
2.Юго-Западный Фронт преследовал отходящих австрийцев. Громких побед не было, но русские наступали и медленно громили АВ армию. Ген-ад Иванов планировал блокаду Перемышля и захват Кракова.
3. Германское командование в лице фон Гинденбурга прекрасно понимало бедственное положение своего союзника. Был разработан план совместного наступления в промежуток между фронтами русских с последующим нанесением флангового удара по войскам ЮЗФ.
Гинденбург в середине сент дал приказ о прекращении преследования 1А русских и прекращении активных действий в Вост Пруссии.
Львиная доля войск покидала Вост Пруссию и передислоцировалась на среднюю Вислу в район Ченстохова. Группировка, далее 9А, состояла из XI, XVII, XX, GR, сводн корп Фроммеля и Ландв корпуса Войрша и 8 KD.
Командование ЮЗФ в лице Иванова и Алексеева прекрасно осознавало нарастание опасности с перерастанием её в последующую катастрофу и потребовало проведения совещания в Ставке с участием команд СЗФ.
Такое совещание имело место и РИ, но принятые в АИ РЕШЕНИЯ были кардинально отличны.(Отредактировано автором: 8 октября 2023 — 23:35) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Такое совещание имело место и РИ, но принятые в АИ РЕШЕНИЯ были кардинально отличны.
По данным о потерях убитыми ,которые вы предоставили, мне удалось определить и усреднённую боеспособность сторон на Восточном фронте 1:1,6. Против немцев -вообще ниже плинтуса. Эта непреодолённая германобоязнь стала основанием для поддержания революционных перемен в стране. И последующего строительства военно-мобилизационной , планово-распределительной экономической и социалистической системы. Вот так сильно повлияла на русских эта неудачная ПМВ. Более понятна становится и ликвидация первобольшевицкой сволочи. Которая сделав своё разрушительное дело должна была исчезнуть и не мешать подготовке России -СССР ко ВМВ.(Отредактировано автором: 9 октября 2023 — 18:53) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Совещание в Холм было проведено 15 сентября. К этому времени Гинденбург сумел перебросить все соединения из Вост Пруссии на среднюю Вислу и ждал готовности АВ к наступлению.
Алексеев располагал многочисленными данными о прибытии германских войск на среднюю Вислу (историч факт). Он довёл данную информацию до Иванова и настоятельно потребовал принять все возможные меры для парирования грядущего германского наступления.
Чин ген-адьютанта позволял Н.И. Иванову напрямую обратиться к императору, что он незамедлительно и сделал. В письме, доставленном фельд-егерем лично Николаю II, Иванов изложил ВСЕ аспекты грядущей проблемы и убедительно просил его присутствовать на данном совещании в Холм.
Как и в ИР у Ставки не было чёткого плана на данную ситуацию. Лукавый, Янушкевич и Данилов ждали предложений от фронтов, чтобы их освятить, или предать анафеме.
Содержательный доклад Иванова о текущем моменте не вызвал недоумений и вопросов.
Гнусные и панические измышления ком СЗФ Рузского вызвали непонимание и резкое неудовольствие у императора. Сменить свою позицию после заданных вопросов Рузский ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ.
По итогам данного совещания были приняты следующие РЕШЕНИЯ:
1.СЗФ занимает оборону, до особого распоряжения активных действий не ведёт. Войска строят полевые оборонительные сооружения и по мере сил их совершенствуют.
2.ЮЗФ тремя правофланговыми армиями – 9, 4 и 5 готовит наступление в направлении Кракова. Левофланговые армии фронта – 3 и 8 выполняют блокаду Перемышля. После передачи Перемышля Блокадной Армии 3 и 8 Армии начинают наступательные действия в соответствии со сложившейся оперативной обстановкой.
3.СЗФ часть сил передаёт в состав ЮЗФ:
- Варшавский отряд в составе XXVII ак и Кавказской кав дивизии
- 2 Армия в составе I, VI, XXIII ак, I Сиб ак, II Сиб ак, 4 и 6 кд
- Из 1 армии II ак, 3 кд, 1 и 2 гв кд
4.Состав сил СЗФ:
- 1Армия = III, IV, XX и XXVI ак, 1 к бр, 2 кд.
- 10Армия = XXII ак, III Сиб ак, I Турк ак, 4 кбр, 1 кд и Оренбургская каз д (прибывает из 6Армии)
- Все второочередные дивизии, ранее развёрнутые остаются в его составе.
5.Варшавский Отряд усиливается II ак и II Кавк ак (прибывает до 20 сентября).
6.Из гвардейских кд и 3 кд формируется Гв кав корпус под командованием ген-лт Ромейко – Гурко. Дислокация корпуса – Варшава, подчинение команд ЮЗФ.
7.В кратчайшие сроки обеспечить перевозку 2 Армии в окрестности крепости Ивангород.
8.Командующего СЗФ назначается генерал Ренненкампф.
9.Командующим 2 Армией назначается генерал Эверт, генерал Шейдеман принимает командование 4 Армией.
Предполагаем, что хитрый Иванов будет ждать первого хода от Гинденбурга. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Левофланговые армии фронта – 3 и 8 выполняют блокаду Перемышля.
Крепость Перемышля довольно интересное исключение.
Ни одна "крепость" как в первую, так и во вторую мировую войну не смогла оказать такого влияния на оперативную обстановку.
Триста тысяч наших бойцов охраняли по сути лагерь военнопленных. Охраняли очень долго. Так долго, что потерянные темпы вполне могли родить какую-нибудь альтернативу.
А в текущей реальности русские эту крепость оставили без боя.
Да и не одна из наших "крепостей" так здорово не "сыграла"...
Что-то здесь интересное.
Австрийцы молодцы или в наших штабах проблема? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Триста тысяч наших бойцов охраняли по сути лагерь военнопленных. Охраняли очень долго. Так долго, что потерянные темпы вполне могли родить какую-нибудь альтернативу.
Крепость Перемышль, расположенная на берегу реки Сан, занимала важное стратегическое положение в восточном секторе оборонительных сооружений Австро-Венгрии. Цитадель защищала коммуникации предгорий Карпат и Галицийской равнины. К началу Первой мировой войны Перемышль был обнесён мощной крепостной стеной, усиленной фортами и бастионами. Наружный пояс фортов имел длину более 42 км, а общий радиус достигал 7км. Общее число фортов составляло 19 (из них 9 больших и 10 малых).
В каждом форте имелось 8 пушек и 4 гаубицы. Казематы фортов имели бетонные стены двухметровой толщины. Промежуточные форты также представляли собой бетонные казематы, в бронированных башнях которых находились скорострельные пушки. Перед самой крепостью дополнительно возвели двадцать одно передовое долговременное укрепление восьмиугольной формы, каждое из них было рассчитано на 300-800 человек и 20-25 орудий.
На вооружении крепости имелось около 2000 разнообразных орудий всевозможных калибров и систем от устаревших образцов второй половины ХIХ века до новейших пушек с заводов Круппа. Штатный гарнизон Перемышля составлял 40 000 солдат и офицеров. Комендантом Перемышля был назначен генерал от инфантерии Герман Кусманек.
Во второй декаде сентября за счёт прибытия отступающих австро-венгерских частей число защитников Перемышля возросло до 150 000 человек (62 батальона пехоты, 7 эскадронов кавалерии, 48 артиллерийских бригад и 4 полевые батареи, 8 сапёрных отрядов). Около 2/3 всех наличных сил Кусманека составляли части ландвера (ополчения).
От Перемышля шла реальная угроза, и оставлять без внимания крепость было бы Преступлением.
НИКОГДА под Перемышлем не было указанных Вами сил!!!
17 сентября передовые отряды 3-й русской армии под командованием генерала Радко-Дмитриева подошли к крепости. 5-7 октября русские войска штурмовали крепость, нанеся основной удар у Седлиска, но все атаки были отбиты с большими потерями.
Когда 8 октября к крепости подошли австрийские войска, осаждавшие были вынуждены отступить. 9 октября осада была снята.
После отражения германо-австрийского наступления в ходе Варшавско-Ивангородская операция, австрийские войска снова отступили и Перемышль был осаждён осадной армией генерала А.Н. Селиванова. Селиванов, войска которого были меньше по численности, чем гарнизон крепости не имели осадной артиллерии не предпринимал бессмысленных попыток штурма, а окружил крепость широким кольцом, рассчитывая добиться сдачи голодом. После продолжительной осады и истощения запасов продовольствия в крепости Герман фон Кусманек, командовавший гарнизоном предпринял попытку прорыва 5(18) марта 1915, но она была отбита. 23 марта крепость капитулировала. Перед этим артиллерия крепости расстреляла весь боезапас, а укрепления крепости были взорваны. Русским войскам сдались 9 генералов (В том-числе Герман Кусманек, А. Тамаши, К. Вейзендорфер, В. Никль), 93 штаб-офицера, 2204 обер-офицеров, 113 890 нижних чинов, русские войска захватили 900 орудий. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: А в текущей реальности русские эту крепость оставили без боя.
Так Перемышль уже к этому времени не был крепостью.
Генерал Кусманек при капитуляции взорвал укрепления и часть артиллер матчасти.
Далее пригодн арт орудия русские демонтировали.
Об ЧЁМ Вы говорите, что можно было защищать = РАЗВАЛИНЫ???? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: НИКОГДА под Перемышлем не было указанных Вами сил!!!
Выше Вы написали:
"Левофланговые армии фронта – 3 и 8 выполняют блокаду Перемышля. После передачи Перемышля Блокадной Армии 3 и 8 Армии начинают наступательные действия"...
Строго говоря, под Перемышлем плясали три наших армии. И даже ждали, когда кто-то кого-то сменит...
Так что триста тысяч наберется.
Крепость свою роль выполнила блестяще.
Особо стоит отметить попытку прорыва в безнадежной ситуации с полуголодными солдатами. Офицеры Афстро-Венгрии знали, что идут походными колоннами на огневой вал без полевой артиллерии. И все же вышли, разрушив свои укрепления.
Ничего подобного русская армия в своих крепостях не демонстрировала...
Или ошибаюсь?
Еще интересен вопрос про гарнизон. После деблокады отошедшие ранее в крепость полевые подразделения австрийцев так и остались в составе гарнизона? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
