Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это до сих пор у камрада вызывает подозрение в том что Россия (подлая) провела скрытую мобилизацию заранее..
Россия проводила.
действие было не закончено. а вы употребили совершенный вид: провела. То есть закончила.
И это не подозрение , а факт. исходящий вовсе не из увеличения пропускной способности дорог, а прибытия составов - в основном с вооружением - но так же и с дивизиями в приграничную зону.
В 1915 году, в ходе наступления в Польше в руку германцев попал обширнейший материал, подтверждающий проведение мобилизации в период дипломатических терок.
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Россия проводила.
действие было не закончено. а вы употребили совершенный вид: провела. То есть закончила.
И это не подозрение , а факт. исходящий вовсе не из увеличения пропускной способности дорог, а прибытия составов - в основном с вооружением - но так же и с дивизиями в приграничную зону.
В 1915 году, в ходе наступления в Польше в руку германцев попал обширнейший материал, подтверждающий проведение мобилизации в период дипломатических терок.
"В любой общеевропейской войне первоначальное русское стратегическое развертывание должно было принять безусловно оборонительный характер. И, следовательно, эта вынужденная оборона внутри так называемого «Передового Театра» в русской Польше ставила под вопрос ценность любого проекта, предполагавшего стратегическое сосредоточение и развертывание в непосредственной близости от границы." Россия проводила предмобилизационные мероприятия, но не более этого. Наше обвинение лежит в плоскости не русского ,а немецкого планирования. Ибо русский план развёртывания, модернизированный "1912-А", оказался востребован. И благодаря немцам оставившим в Восточной Пруссии всего 13-14 расчётных дивизий, стал сугубо наступательным на обеих фронтах. К тому же был опробован 1-й армией и кавкорпусом Хана Нахичеваньского способ нанесения удара по разворачивающимся войскам противника. Встречное сражение под Гумбиненом и Сталлупененом продемонстрировало перспективность в дальнейшем такого упреждающего способа. За разгромом 2 армии ,а потом и 1 в дальнейшем, это явление укрылось от историков. Но не укрылось от военспецов 20-х годов. Которые и разработали теорию первой операции-УПРЕЖДЕНИЯ. Но она была заложена ещё Жилинским...
Если план Шапошникова 1938 года по развёртыванию мог быть реализован в случае Чехословацкого кризиса, аналога Сербского 1914 года, то после июля 1940 года уже надо было реанимировать план Данилова из 1910 года. Освобождать прежде всего Белостокский выступ. Да и Львовский сокращать. Относя развёртывание на восток. Соответственно и всю логистику. Нет, конечно, не за старую границу, но на 40-60 км восточней. Что касается того, что военным начиная с Егорова и Тухачевского , потом Шапошникова, Жукова, мешала совдепоновская военная доктрина, изменить наступательную стратегию на оборонительное развёртывание, то это утверждение требует дополнительного расследования. Конечно мало и одного только более восточного развёртывания РККА. Нужно упреждение в нажатии "красной кнопки". А тут у нас загадка. Синхронизации не получается. Сталин схавав дэзу об ультиматуме нам, уступил всю инициативу вам. Хотя сам же и сформулировал, что современные войны не объявляются ,а начинаются. Можно сказать,что 1 июня 1941 года "красная кнопка" была нажата только слегка и не полностью. Именно 1 июня по словам Захарова начался массовый призыв на БУС. Который мог бы стать и первым днём скрытой мобилизации, аналога сентября 1939 года. Но и тут на копку не нажали до упора. Получилось чёрти что, а сбоку бантик. Или чуть -чуть беременна.
Повторю за Алифановым: нет такой ошибки, которую бы не совершили большевики.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2026 — 11:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Войти в тему ВОВ пока не удаётся, поэтому продолжу здесь.
В майских соображениях есть такой пункт:
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении.""
Возможно именно отсутствие там нужного количества и качества ж\д и стало причиной того что на Украину не прибыли в 1СЭ 20 и 21 армии. Конечно заранее во Львовский выступ можно было засунуть кучу войск по Соображениям, но снабжать их наступление всем необходимым было не реально. В обеспечение стратегии главное-логистика. А она в 1941 году не обеспечивала как развёртывание так и проведение первых операций. К тому же,как обращает внимание Исаев, весь 1941 год происходило плановое строительство аэродромов и ВПП. Только к концу 1941 года заканчивалось авральное строительство уров. Так что СССР пропускал 41 год лесом, пролетая фанерой над Парижем. Ведь всё зависит от нас. Захотим воевать , будет война, не захочет Сталин её не будет.
Николай -2 заказывая план войны на Западе, после РЯВ предлагал иметь в виду самый пессимистический сценарий. Отсюда и Записки Алексеева и Данилова 1909 и 1910 годов. После того как Сталин позволил Гитлеру разгромить ФиА в 1940 году, ему тоже надо было ставить задачу генералам: Шапошникову, Мерецкову и Жукову сугубо оборонительную. Он же просто отменил 1941 год, как год войны.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 июня 2026 — 12:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Больше Самсонова я уже не видел. Что же он собой представлял? К сожалению, русские военные историки под влиянием миража немецких побед под Сольдау критически относятся к личности генерала Самсонова. Иные авторы готовы смешать его имя с грязью, что и проделывали не раз на страницах журналов. Пусть это остается на их совести, но я твердо верю, что найдется исследователь, который отвергнет все гнусное, что писалось о Самсонове, и выявит его истинное лицо. Самсонов был умным военачальником. Будучи начальником штаба Варшавского военного округа, он отлично знал Восточно-Прусский театр и все время ожидал удара немцев с запада в левый фланг своей армии. Если бы Самсонов выполнял все директивы командующего армиями Северо-Западного фронта генерала Жилинского, то он понес бы еще большее поражение. Пусть историк разберется в действиях Северо-Западного фронта и верховного главнокомандующего, тогда Сольдауская операция представится в ином свете, и вина Самсонова в значительной степени уменьшится. Наделенный острым чувством воинской чести, Самсонов не пережил своего поражения и покончил жизнь самоубийством. [197] Иначе поступил бывший начальник штаба Варшавского округа командир 13-го корпуса генерал Клюев. У него было 12 тысяч солдат, а он не смог проложить себе дорогу через два немецких батальона, чтобы выйти из окружения, и предпочел сдаться в плен. К сожалению, Самсонова отвлекали генерал-губернаторские дела, и он отстал от военной науки. Этого отрицать не приходится. Но разве Самсонов был хуже тех генералов, которые тогда стояли во главе русских армий? Я должен уверенно сказать: нет! И как начальник, и как человек Самсонов был обаятельной личностью. Строгий к себе, приветливый к подчиненным, он был высоко честным человеком. Но жизнь бывает, жестока, сплошь и рядом такие люди, как Самсонов, становятся жертвами ее ударов, а негодяи торжествуют, так как они умеют лгать, изворачиваться и вовремя продать самого себя за чечевичную похлебку в угоду другим. Самсонов не был таковым и поступил даже лучше многих «волевых» командующих армиями. Что бы ни говорили про Самсонова, но от моих встреч с ним остались самые светлые воспоминания. Немного я встречал на своем служебном пути таких начальников, как генерал Самсонов{50}. https://militera.lib.ru/memo/rus...oshnikov/12.html
Волкон
Отправлено: 13 июня 2026 — 12:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Россия проводила.
действие было не закончено. а вы употребили совершенный вид: провела. То есть закончила.
И это не подозрение , а факт. исходящий вовсе не из увеличения пропускной способности дорог, а прибытия составов - в основном с вооружением - но так же и с дивизиями в приграничную зону.
В 1915 году, в ходе наступления в Польше в руку германцев попал обширнейший материал, подтверждающий проведение мобилизации в период дипломатических терок.
Между тем стоявшей на границе дивизии был дорог каждый час. Поэтому я предложил начальнику дивизии объявить об отмобилизации ее частей. Произносивший громовые речи на Радугском поле, Новиков замялся и спросил, не сделает ли на нас начет контроль, если мобилизации не будет. Я успокоил его, что все сойдет благополучно, и получил разрешение.
Вечером 16 июля послал полкам распоряжение о начале с 17 июля общей мобилизации дивизии. В Петркув был командирован второй старший адъютант для мобилизации [244] обозов 2-го разряда частей дивизии. Таким образом, не уведомляя начальство, 14-я кавалерийская дивизия с утра 17 июля еще до объявления общей мобилизации фактически к ней приступила. Зевать не приходилось!
Семьи офицеров уже выехали из Ченстохова. Я поселился в штабе, а свою квартиру, расположенную недалеко от него, предоставил Новикову, чтобы в случае тревоги он мог быстро явиться в штаб. К утру 17 июля в Ченстохов начали прибывать из лагерей эшелоны 7-го стрелкового полка. В тот же день в штабе было получено донесение о прибытии 14-го драгунского полка в Калиш, а 14-го уланского полка в Кельце и Пиньчув. 17 июля все части дивизия, за исключением обозов 2-го разряда в Петркуве, были отмобилизованы. Вечером этого дня начальник 14-й кавалерийской дивизии, как начальник Ченстоховского гарнизона, получил телеграмму об общей мобилизации, первым днем которой определялось 18 июля. На следующий день началась мобилизация в 7-м стрелковом полку и на Ченстоховском сборном пункте.
При планировании мобилизации в Польше считалось, что из призываемых возрастов польского населения до 20% не явится. Между тем на Ченстоховском сборном пункте получалась иная картина: явились не только подлежащие призыву, но и добровольцы. Всех нужно было принять, провести через медицинские комиссии и переправить на правый берег Вислы по нарядам. Не хватало вагонов, поэтому часть мобилизованных пришлось отправить походным порядком на Петркув и уже там посадить в воинские эшелоны, https://militera.lib.ru/memo/rus...oshnikov/15.html Всё познаётся и оценивается в сравнении? К примеру, с 22 июня 1941 года?
Mart
Отправлено: 13 июня 2026 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Всё познаётся и оценивается в сравнении? К примеру, с 22 июня 1941 года?
Действительно! Мобилизация начатая в практически идеальных условиях, при наличии заинтересованных союзников привела к смещению царской семьи в результате Революции и похабному миру.... в отличие от беззаговорочной капитуляции Германии в 1945 г перед СССР и ее "принужденными" союзниками....
Волкон пишет:
Таким образом, не уведомляя начальство, 14-я кавалерийская дивизия с утра 17 июля еще до объявления общей мобилизации фактически к ней приступила.
И как, что это фактически дало.... Отмобилизованная дивизия еще минимум 2 недели впустую прожирала ресурсы....
А товарищ Сталин, для себя, отметил, к чему приводит самоуправство.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 13 июня 2026 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Можно сказать,что 1 июня 1941 года "красная кнопка" была нажата только слегка и не полностью. Именно 1 июня по словам Захарова начался массовый призыв на БУС. Который мог бы стать и первым днём скрытой мобилизации, аналога сентября 1939 года. Но и тут на копку не нажали до упора. Получилось чёрти что, а сбоку бантик. Или чуть -чуть беременна.
Повторю за Алифановым: нет такой ошибки, которую бы не совершили большевики.
Сказать можно любую глупость, тем более повторяя ее как попугай за кем нибудь еще.... Вот только высказавшего глупость не сочтут, за это, умником....
P.S. БУС (ы) был запланирован, и мероприятия по нему начались задолго до 1 июня 191 г.... То, что воспользовались уже существующим "инструментом" в условиях резкого изменения обстановки говорит как раз об отсутствии у руководства СССР агрессивных намерений.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 14 июня 2026 — 13:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
И как, что это фактически дало.... Отмобилизованная дивизия еще минимум 2 недели впустую прожирала ресурсы....
А товарищ Сталин, для себя, отметил, к чему приводит самоуправство....
А,ну, теперь понятно почему РККА не была отмобилизована ,не приведена в боевую готовность по плану прикрытия. Чтоб ресурсы не проедать.
Mart пишет:
P.S. БУС (ы) был запланирован, и мероприятия по нему начались задолго до 1 июня 191 г.... То, что воспользовались уже существующим "инструментом" в условиях резкого изменения обстановки говорит как раз об отсутствии у руководства СССР агрессивных намерений...
Кому говорит: Гитлеру, Черчиллю или многострадальным народам СССР? РККА ,как часовой проспала нападение на пост и страну. Спасибо товарищу Джугашвили за политику умиротворения агрессора.
Но продолжим в тему Великой войны. Предмобилизационные мероприятия в руссой армии начались с 14 июля по старому стилю и с 27 июля по новому. По инициативе будущего маршала Шапошникова, штабс-капитана, адъютанта штаба 14 кд, 17 (30) июля 1914 года началась мобилизация и 18 (31)завершилась . Предмобилизационные мероприятия включали в себя возвращение частей 14 кд на зимние квартиры , с полигонов и летних лагерей. По всей вероятности это движение и зафиксировали германцы. Все остальные дивизии тоже возвращались по домам , чтобы принять рекрутов по мобилизации и так далее. А так же началась отправка семей офицеров и чиновников на восток. Это тоже очень плохо с советской точки зрения? Семьи офицеров должны попасть в лапы немцев и австрийцев...
Сегодня сталинисты всё пытаются найти следы советской директивы от 18 июня, якобы поднимавшей КА с коек по тревоге, ни то в предмобилизационную готовность, ни то сразу в боевую по ПП. Но предатели видно съели все телеграммы по дороге.
Волкон
Отправлено: 14 июня 2026 — 16:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
История повторяется. Горе проигравшему и геморрой победителю. Проигравший обзаводится хорошей мотивацией- реваншем. Выигравший получает "холодную войну" от партнёров и от бывших врагов. Так было в 1815-1854 после Победы России над Наполеоном. Победой поднявшей нас с четвёртого места в мире на 1805 год, сразу на второе в 1815. Тогда же началась и холодная война против русских. Что по геополитически -закономерно. Кстати, некоторые английские историки считают Восточную войну (чуть ли не) проигранной Великобританией. Как потом у нас правые считали уже Росско-турецкую 1877-1878 (чуть ли не) проигранной Россией, благодаря "честному маклеру" и дипломатам. Всё то же самое могло повторится или предшествовать на двадцать лет ранее ,в 1919 году. Российская Империя взяв ВСЁ по договорённостям с союзниками на конгрессе после Победы в Великой войне, она тут же получала как холодную войну, так и возможно даже НАТО. На 20 лет раньше. Не в 1946, 1949, а в 1919 и возможно , антирусский военный альянс уже в 1923. Конечно это наихудший альтернативный сценарий. Который объединяет как сегодня многих из немногих. Сегодняшняя ТМВ которую ведут пииииии против России , скорей уж даёт основание для альтернатив: как Корнилова отменившего Керенского и Чхеидзе, не говоря уж о предателях и шпионах большевиках, так и победы ВСЮР в Русско-советской войне 1917-1921 года. Тогдашняя Польско-советская война 1920 года разве не аналог сегодняшней Русско-украинской и шире ...? Только тогда у РСФСР была уже под контролем почти вся территория ставшая вскоре СССР-палкой о двух концах. И объединённые пролетарии всех стран, в борьбе за это. А сегодня отступать нам русским уже некуда, только в расстрельную яму.
В случае победы белых-русских в 1921 году и пессимистическому сценарию раздела Российской империи :без Финляндии, конечно Польши, Прибалтики и Закавказья ,а так же без Правобережной Украины, но пока с Туркистаном, возможно что угодно...Но об этом потом.
Mart
Отправлено: 15 июня 2026 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
понятно почему РККА не была отмобилизована ,не приведена в боевую готовность по плану прикрытия. Чтоб ресурсы не проедать.
ведист-традиционалист решил "неисполнение" основополагающего плана прикрыть вторичными показателями... ветер у Вас в головах (с)
Волкон пишет:
Mart пишет:
P.S. БУС (ы) был запланирован, и мероприятия по нему начались задолго до 1 июня 191 г.... То, что воспользовались уже существующим "инструментом" в условиях резкого изменения обстановки говорит как раз об отсутствии у руководства СССР агрессивных намерений...
Кому говорит: Гитлеру, Черчиллю или многострадальным народам СССР?
А Вы собственную пристрасность и извращенность не "прячьте за "пристрастность" Черчиля и К....
Волкон пишет:
РККА ,как часовой проспала нападение на пост и страну.
то-то Вы один из факторов выпячиваете....
Волкон пишет:
Спасибо товарищу Джугашвили за политику умиротворения агрессора.
Решили "открыть новое слово" в истории....
Волкон пишет:
Предмобилизационные мероприятия в руссой армии начались с 14 июля по старому стилю и с 27 июля по новому. По инициативе будущего маршала Шапошникова, штабс-капитана, адъютанта штаба 14 кд, 17 (30) июля 1914 года началась мобилизация и 18 (31)завершилась . Предмобилизационные мероприятия включали в себя возвращение частей 14 кд на зимние квартиры , с полигонов и летних лагерей.
Таки определитесь:.. мобилизация, или предмобилизационные мероприятия....
А то болтаетесь по проруби..... (с)
Волкон пишет:
началась отправка семей офицеров и чиновников на восток. Это тоже очень плохо с советской точки зрения? Семьи офицеров должны попасть в лапы немцев и австрийцев...
Это ж на какой день Войны немцы оказались в Ченстохове?
Волкон пишет:
считают... считали....
.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 15 июня 2026 — 11:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
В случае победы белых-русских в 1921 году и пессимистическому сценарию раздела Российской империи :без Финляндии, конечно Польши, Прибалтики и Закавказья ,а так же без Правобережной Украины, но пока с Туркистаном, возможно что угодно...Но об этом потом.
Я считаю что победа белых (ВСЮР) в русско-советской войне 1917-1921 годов из всех альтернатив была самой возможной. А вовсе не Корниловская на смену Керенского. Россия была беременна двумя революционными близнецами. И оба должны были родится и показать себя. Деникин писал,что к лету 1919 года народ уже наелся большевицкой баланды с лихвой. Поняв с какой шайкой-лейкой имеет дело. Что в 1920 году вылилось в Тамбовское, Сибирское, и Кронштадское восстания. Заставив Ленина отступить в капитализм. И признать,временно, что свободная торговля не является враждебной. Напротив она дружит с народом кормит, одевает его. А вот к коммунистам свободная торговля-рынок действительно враждебны. Большевики были правоприемниками французских якобинцев, а те упыри удержались у власти только два года. Так что в октябре 1919 года, когда русские освободили Орёл большевикам у власти стукнуло 2 года. И Свердлов стал пересчитывать цацки в своём сейфе. И мылить лыжи на выход.
Напомню,что альтернативы имеют только одну мотивацию- сбережение русского народа. Если иные народы любят советскую власть за национально-государственную свободу которую она им соорудила, то это ваше право.
Теперь рассмотрим возможную историю Российской республики с опорой на сегодняшнею историю РФ. ТМВ вызвана тем, что Запад намерен добить русскую цивилизацию до конца и вывести русских как сорняк с земной поверхности. Впрочем, мы тоже на этих пиии злы, наверное, вместе нам действительно не жить и вопрос Гамлета обоюдоострый.
В случае победы русских-белых в войне 1917-1921 годов, а это возможно только в случае польской поддержке нас , а не вас товарищи... Но в таком случае и граница Польши на востоке может оказаться такой же как в 1771 году. Ибо и Деникин обещал полякам, что она будет зависеть от вклада полькой армии в антибольшевицкое освобождение. Причём приход к власти в Германии Гитлера в таком случае становится менее вероятным. Напомню,что в зоне влияния Великобритании тогда находилась Прибалтика и Закавказье. А Польша и Украина в зоне влияния Франции. И если вдруг в 1937 году русский Верховный правитель выступит с речью-программой о необходимости сделать Россию снова Великой, то...
Mart
Отправлено: 15 июня 2026 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Напомню,что альтернативы имеют только одну мотивацию- сбережение русского народа.
поэтому сознательный отказ от гражданской войны Вы даже и "не рассматриваете"....
Вы "рассматриваете" не сбережение русского народа, а победу эксплуататоров.... Ложь Ваша "основа", потому и проиграли.....
Волкон пишет:
победы русских-белых в войне 1917-1921 годов, а это возможно только в случае польской поддержке нас , а не вас товарищи... Но в таком случае и граница Польши на востоке может оказаться такой же как в 1771 году. Ибо и Деникин обещал полякам, что она будет зависеть от вклада полькой армии в антибольшевицкое освобождение.
т.е. еще одна ложь, про "Великую и Неделимую" известна ""идолопоклонникам", но не может быть ими же осознана....
Волкон пишет:
в октябре 1919 года, когда русские освободили Орёл большевикам у власти стукнуло 2 года. И Свердлов стал пересчитывать цацки в своём сейфе. И мылить лыжи на выход.
но поляки остановили свое наступление на красных, что бы бывший царский генерал Мартусевич смог нанести поражение белым "цветным" в тыл, своей ударной группой, снятой с польского фронта ....
P.S.
Волкон пишет:
Деникин писал,что к лету 1919 года народ уже наелся большевицкой баланды с лихвой. Поняв с какой шайкой-лейкой имеет дело. Что в 1920 году вылилось в Тамбовское, Сибирское, и Кронштадское восстания. Заставив Ленина отступить в капитализм.
то то он (Деникин) "стесняется рассказать" про многочисленные крестьянские восстания в собственном тылу..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Решили "открыть новое слово" в истории.... 