|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 24 марта 2026 — 09:18 
|
полковник
Сообщений всего: 11034
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: В посте выше я указал конкретные мероприятия (увеличение кадровой армии, подготовка транспорта, актуализация картотеки, рассылка повесток , "учебные сборы" , "проверка конского поголовья" и тд. )
Вопрос о скрытой мобилизации РИА важен не только при рассмотре вопроса о виновнике войны (кто развязал), но и в других аспектах, как например вопрос об образе русского (немца) в глазах немца (русского) в послевоенное время, вплоть до ВМВ. А так же при вопросе: "почему германские генералы действовали , так как они действовали?" ( "абсурдный план Шлиффена" . 
Так переврать известное выражение: Валить с больной головы на здоровую....(с) 
Viking Ivan пишет: Так вот германское командование ничего не знало о секретной довоенной мобилизации в РИ. И не знало оно это очень долго. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 марта 2026 — 09:36
|
полковник
Сообщений всего: 11034
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Mart пишет: Но все равно виноват Путин....(с)
..."Дядя Конрад, я знаю, что мы с тобой не очень хорошо расстались перед тем как меня отправили на фронт. До этого наше общение порой происходило сложно, ты был не во всём со мной согласен и не всегда меня понимал. Только сейчас до меня стало доходить как ты во многом был прав… Мне больше некому написать, некому высказать мысли, которые не дают мне здесь покоя.
Я здесь уже третий год, а иногда кажется, что всю жизнь. Почти ничего не помню из прошло жизни, из того, что было до войны. За три года я потерял здесь двух братьев. Вчера от матери получил известие о том, что не стало Юрги… Его машина попала под обстрел русских лесных бандитов на проселочной дороге. Может и мне в этом году суждено пасть от рук очередного красного фанатика? А, что на каждый год по одному брату, только в России может произойти такая злая шутка судьбы.
Дядя, эту войну очень сложно выиграть, она идёт без правил и чести. Как можно победить тех кто никогда не поймёт, что он её проиграл. Советы потерпели поражение ещё в 1941-ом, но так этого не поняли и не признали. Почему русские не умеют воевать честно? За что они цепляются? Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб. Неужели Юрги рос в любви, ходил в церковный хор, закончил школу, чтобы его грузовик обстреляли неграмотные и подлые бандиты, которые ходят в тряпье и стреляют из ржавых винтовок?
Мы с Юрги и Маркусом объехали до войны половины Европы, нам улыбались красивейшие девушки Корсики, а солнце обжигало наши плечи, когда мы гуляли по греческим Афинам осматривая памятники древности. Эта русская чернь не видела ничего в своей жалкой жизни, им всё едино, что лес, что болото, кроме ненависти и умения убивать они ничего не впитали за годы своего существования. Маркуса не стало в августе 1941-го где то под Новгородом, теперь нет и Юрги. Может и я наступлю на мину красных или мне выстрелит в спину какой нибудь русский в очередном кошмарном городе, каким для Рейха стал Сталинград?
Разве мы могли знать, когда читали в школе про орды гуннов Атиллы, что мы столкнемся с ними наяву? Почему нас сюда привели?...
(Рассуждения ефрейтора 28 легкой пехотной дивизии вермахта (Силезская дивизия) ( Schlesische leichte Infanterie-Division ), Вальтера Кринга, которые он изложил своему дяде в письме.)
" ;Почему русские не умеют воевать честно?"
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 24 марта 2026 — 19:08
|
майор
Сообщений всего: 964
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Mart пишет: Как можно победить тех кто никогда не поймёт,
- блин более 80 лет прошло, все один-в-один: "мы победили Иран, только он этого не понял" (Трамп) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 марта 2026 — 11:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
И всё же есть ли второй альтернативный вариант: если первый германофильский,а реальность англофильская. Наверное изначально это полный нейтралитет России в европейской политике? Но как, если нет моря-океана или Речи-Посполитой (в границах 1771 года) между Россией и Европой. Пётр-1 как прорубил это окно, так через него туда сюда и шастаем. Хошь не хошь, а Россия составная часть Европы ,а окно открывают чтобы проветрить помещение. Закрывают если с улицы поступает неприятный запах. Наверное, чтобы остаться в неведении слепого нейтралитета, надо было не реагировать на появление не только Германской империи на границе с Россией, но и заключению военно-политического союза двух германских империй? Что полностью нарушало европейское равновесие. Кстати все 80-е годы Россия (и Франция находились в опасном одиночестве. И только в 1893-1895 годах оформили свой союз. Тогда как Тройственный союз образовывался с 1879 по 1882 гг. Это к вопросу, что первично :курица или яйцо?
Александр-2 , находясь под санкциями наложенными АиФ по итогам Крымской войны не мог быть англо или франко-филом. Он был реваншистом. Перефразируя известную фразу, можно сказать, что и политики готовятся к предыдущей войне. Поэтому он поддерживал и Союз трёх императоров. Хотя Берлинский конгресс продемонстрировал изменение в структуре евро-оркестра. Первой скрипкой в котором становится Германия в альянсе с Австро-Венгрией. (А дирижёр кто? 
Русское общественное мнение абсолютно естественно реагирует на "честного маклера" как -неблагодарного. Так же как и на недружественную позицию Австрии к России в Крымскую войну. Но просто меняется сама геополитическая конфигурация, а Берлинский конгресс только её обозначает. Но и то Россия ещё 10 лет запрягает, чтобы отреагировать франко-русским союзом. Так можно было России закрыть окно в Европу, не заключая этого союза, оставаться в гордом одиночестве? Это аналогично тому, что СССР будучи изгнанным из европолитики на Мюнхенской конференции, потом не заключил бы пакта Молотова-Риббентропа... Россия развивалась бы экономически, экономя на военных статьях бюджета... Живя по принципу авось пронесёт и никто из хищников не заметит мирное травоядное животное. Всё как в США в те десятилетия перед Первой мировой, только без разделительного океана. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 марта 2026 — 12:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Тогда как Тройственный союз образовывался с 1879 по 1882 гг. Это к вопросу, что первично :курица или яйцо?
Публике в России о секретных договоренностях с Австрией не сообщали.
1. Информационный вакуум: Русское общество жило в эйфории панславизма. Люди видели только одно: мы победили турка, дошли до Царьграда, создали свободную Болгарию — а потом «неблагодарная Европа» во главе с «предателем-Бисмарком» всё отняла.
2. Поиск козла отпущения: Горчаков и Александр II не могли признаться народу: «Извините, мы еще до войны продали Боснию австрийцам и обещали не делать Болгарию большой». Проще было обвинить Бисмарка в том, что он «украл победу».
3. Итог: Возник глубокий психологический разрыв. Русское общественное мнение стало антигерманским. А раз правительство не могло пойти против общественного мнения (и собственных амбиций на Балканах), оно стало искать союза с теми, кто не ограничивал его в «славянском вопросе» — то есть с Францией.
Если бы Россия придерживалась буквы Будапештской конвенции, она бы получила меньше в 1878 году, но сохранила бы прочный союз с Германией и Австрией на десятилетия, избежав изоляции и необходимости союза с республиканской Францией. Конфликт между «реальной политикой» (секретные договоры) и «идеологией» (панславизм) в итоге и похоронил интерес России к бисмаркской системе. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 марта 2026 — 17:40
|
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Если бы Россия придерживалась буквы Будапештской конвенции, она бы получила меньше в 1878 году, но сохранила бы прочный союз с Германией и Австрией на десятилетия, избежав изоляции и необходимости союза с республиканской Францией. Конфликт между «реальной политикой» (секретные договоры) и «идеологией» (панславизм) в итоге и похоронил интерес России к бисмаркской системе.
РИ не могла быть лидером на балканах.
Кроме идеи верховенства славянским миром у неё НИЧЕГО не было.
Сербам и болгарам нужны были не сказки и пляски про славянское единство, а НЕЧТО материальное для правящих элит и меркантильных и скандальных "цыганистых" народишек. Но вековая экономическая немощь и техническая отсталось не позволяли конкурировать с дерзкими и НАБИРАЮЩИМИ АДСКУЮ СИЛУ тевтонами.
Оставалось растить и окучивать "чёрная рука", но и тут попали в го...но. "Гаврила Принцип" худо управляем из Петербурга. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 марта 2026 — 20:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Кроме идеи верховенства славянским миром у неё НИЧЕГО не было.
Сербам и болгарам нужны были не сказки и пляски про славянское единство, а НЕЧТО материальное для правящих элит и меркантильных и скандальных "цыганистых" народишек.
Согласен.
Причем именно это "главенство" России самым балканским славянам совершенно не нужно было. Тактически - пока они не приобрели достаточно собственного влияния - славянские элиты соглашались с российским главенством. Но лишь до поры до времени.
Всегда имея в виду, выскочить из под влияния совсем или поменять хозяина на менее строгого.
Дети рожденные пан-славизмом , оказались мертворожденными. Та же Югославия дважды распалась, что явно говорит о принципиальной несовместимости её составных частей. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 марта 2026 — 14:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: конкурировать с дерзкими и НАБИРАЮЩИМИ АДСКУЮ СИЛУ тевтонами.
Кстати об "адской силе".
Это опять таки порождение германофобской пропаганды, царствовавшей в РИ в период 1878-1914.
Она разбивалась на две части: во первых преувеличение способностей и возможностей Германии , насаждая страх перед немцами.
И с другой стороны : распространение презрения к Австро-Венгрии, те мол тухлые, слабаки, да ещё и "притесняют славян".
И вот утверждается , что якобы начиная с гибели армии Самсонова, в РИА распространилась "германобоязнь". Это неверно, она распространилась уже до войны, и распространили её сами русские своей пропагандой.
Поэтому когда русские войска попадали на германском фронте в тяжелое положение - то для офицеров не было проблемы сдаваться в плен. "Это же немцы, тут ничего поделать нельзя".
А на австрийском фронте , все было наоборот. Там царило презрение к "австриякам" , сдаваться в плен было бесчестием. "Кому ? Этим что ли?"
Кроме того , царило представление о походе "ради освобождения славян", а в австрийской армии половина личсостава и были как раз эти самые славяне.
Посему "освободителю славян" никак не гоже сдаваться в плен тем же самым славянам.
Всё это приводило к тому, что , в похожих ситуациях, на германском фронте русские войска сдавались в плен, а на австрийском дрались до последней капли крови, словно одержимые. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2026 — 15:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Немецкий блицкриг это тупик. Интеллектуально- политический из которого Германия судя по результату на сегодня так и не смогла выбраться. Кстати,кроме всего прочего доминирования, Антанта изначально обладала огромным золото-валютным запасом
Германский Рейхсбанк имел в 1913 году 1,5 млрд. марок (примерно 240 млн. долларов).
Банк франции : 6 млрд. франков золотом- один из крупнейших в мире.
Банк Англии :40 млн. фунтов стерлингов-статус мирового финансового центра.
Банк России : около 1,7 млрд. рублей.
Войну Антанты финансировал весь мир, верящий в её победу и надеющийся на возврат долгов. А Германия создала финансовую пирамиду для своих граждан и в 1918 году денежная масса увеличилась в 5 раз, а оптовые цены в 10 раз. Уже в 1915 году в ней начался голод. Унёсший за войну около 300 тысяч немцев в тылу.
И вот тут ,в связи с финансовой составляющей, выбор России видится ещё более убедительным, в пользу Антанты. Чем нахождение в союзе трёх императоров. При этом Россия тоже находилась в блокаде двух морей. Через которые шёл экспорт превышавший импорт. И формировавший бюджет. К тому же введя сухой закон империя этим человеко-любием лишила себя внутреннего источника питания. Напоминаю о росте цен :1913 год-100%, 1915-130%, 1916 -275%. В сентябре майданного 1917 года -680% и в октябре уже 740%, в декабре- 1545%. А в Германии в 1918 году цены выросли на 1000%. Так что в соревновании догнать и перегнать Германию в инфляции победу одержала даже не РР (Российская республика), а РСФСР во главе со смердяковской шайкой лейкой. Эта финансовая страница полностью закрывает какую либо альтернативу России Антанте. Как в Союзе трёх императоров, так и "моя изба с краю, ничего не знаю".
Это ещё и к вопросу "партии печатного станка" сегодня. И политики нашего центробанка. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2026 — 09:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Галактионов исследуя план Шлиффена и Мольтке (младшего) приходит к выводу: "Позиционный фронт держался не этой зыбкой преградой, которая всегда могла быть разрушена в том или ином пункте (колючая проволока), а своеобразным равновесием сил сторон." Равноценной боеспособностью сторон. Французы зная о плане Шлиффена, не верили, что немцы на такую глупость решатся. Они и не решились. Мольтке как мог с благословения генералитета тот план приземлил. Ибо при его выполнении немцы могла получить "Аустерлиц". А в конце расследования Галактионов пришёл к альтернативному решению: чтобы блицкригануть надо создать КМГр на правом фланге немецкого наступления. А ещё точнее одну ,а лучше четыре ТГР. Это для того чтобы устроить успешное соревнование с ж\д в темповой операции. Не забывая о прикрытии с воздуха. Но это уже следующая война. В войне моторов тоже есть место "равновесию сил сторон".
Любая мировая война ,как и революция неизбежны. Они следствие накопившихся неразрешимых мирным путём противоречий. Когда одни не могут,а другие не хотят. Путин ещё в 2007 году напророчил эту ТМВ. А Дугин создав идеологию современного Традиционализма стал её апостолом. Война идёт между либерализмом и традиционализмом. Но это в сфере духовно-интеллектуальной мотивации. (Немцы голосуйте за АДГ, пока не поздно). А приземлённо для масс, за жизнь в райском саде нам, а не им. По принципу: кто был ничем, тот станет всем.
Я думаю что России надо сменить гимн. На Священную войну. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2026 — 15:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Финансовое обеспечение войны не занимало в расследованиях историков ни ПМВ ни ВМВ подобающее ему место. Но для войны на измор финансовое здоровье, а инфляция это барометр- занимает высокое положение. А при какой инфляции можно говорить ,что финансы поют романсы?
1913 год-100%, 1915-130%, 1916 -275%. В сентябре майданного 1917 года -680% и в октябре уже 740%, в декабре- 1545%. А в Германии в 1918 году цены выросли на 1000%.?
Вот 276% из 1916 года это уже гипер инфляция, для населения и промышленности или ещё нет? Наверное 1000% ,как в Германии 1918 года, ОНА ? Таким образом если инфляция не достигла 1000% , воевать можно и нужно, а если дошла до 1000-1545% можно заключать похабные миры, в Брест-Литовске и в Версале.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------
Тут открылась возможность для ещё одной альтернативной истории. Связанной со вторым актом Русско-турецкой войны 1877-1879 годов. При подходе русских победоносных войск к Константинополю, взбесились англичане и австро-венгры.
Английское правительство грозило ,что вступление русских войск в Константинополь вызовет разрыв дипломатических отношений. Австрийское правительство заявило, что тоже отзовёт своего посла из Петербурга. При этом за войну с Россией был с английской стороны Солсбери и с австрийской Андраши. Военные Австрии понимали что они одни будут с Россией воевать на суше. Манией имперского военного величия не страдали. А Англии Россия на море ничем не угрожала. Англы готовы были воевать до конца последнего австрийца. Так что все подзатыльники достались бы не им , а австриякам. Бисмарк воспользовался бы тем что диппартнёры Франции Англия и Россия заняты, попёр бы на Францию. Зная что это он предпринимал в 1875 и в 1877 создавая "военные тревоги". Ну вот вам и и Великая европейская война...Если Скобелев захватывает Константинополь... Причём эта война стала бы отчасти продолжением Крымской (Восточной) войны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
