|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 19 марта 2026 — 13:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ну тем хуже резюме для ваших планировщиков.
вовсе не "тем хуже".
это поставленная цель: уложится в 6 недель.
Всё что меньше шести недель - чистой воды утопия.
Неужели вы считаете , что если запланировать решающую победу над Францией в 3 недели, то это приблизит эту самую победу?
Ничего подобного не случится , реальные события никак не зависят от "хотелок".
6 недель - это тот предполагаемый оптимум при котором войска на западе могут находится максимально терпимый срок, без того что бы на востоке произошла катастрофа.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 марта 2026 — 14:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Ибо России требовалось 35 дней для развёртывания всех плановых 77 дивизий
Ну так я же и говорю. В РИ война уже задолго до убийства принца была решенным делом и мобилизация шла полным ходом.
А дипломатические терки служили лишь цели прикрыть собственные приготовления, притворяясь что РИ стремится к миру.
Извольский примерно в этом ключе и пишет: что можно и дальше притворятся и поддерживать для вида мирные инициативы , а между тем даже усиливать военные приготовления, главное не делать в это время больших перебросок войск, что бы не бросалось в глаза.
(Добавление)
Волкон пишет: Ибо России требовалось 35 дней для развёртывания всех плановых 77 дивизий.
потому что они уже были мобилизованы и собраны в близи границы.
С нуля это было бы невозможно.
Даже в 1941 году, части мобилизуемыс с нуля попадали на фронт (причем не куда то на запад а под Москву !) за три месяца.
Вот тот срок который как минимум требуется,а в условиях 1914 можете прибавить ещё месяцок.
То есть как ни крути но РИ начала развертывание не позже 01 Мая 1914 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 марта 2026 — 15:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: После того как в России убедились, в том что Австрия уже развернула корпуса против Сербии,
вот в этот удобный момент была разыграна комедия , для публики, и РУИ ударила АВ заготовленным кинжалом в спину.
Только по этой причине АВ имела войска на сербском фронте, а вовсе не потому что собирались расправится с сербами за 1,5 дня.
В Автро-Венгрии 26 июля началась частичная мобилизация. Но переброски войск поездами начинаются не сразу. А спустя 5-8 дней, когда соберутся рекруты в казармы. Их приведут в воинский вид, и только потом начнётся движуха. Так что и сосредоточение было синхронным. К тому же на М+18 в Галиции могло быть развёрнуто только 28 австрийских дивизий, а на 20 августа (на М+21) реально сосредоточили 35 пд и 11 кд. А на М+16 , т.е. 15 августа 29,5 дивизии. Так что в Галицию войска шли даже с опережением графика.
А каковы были силы строн на сербском ТВД с 12 по 18 августа , во время первого наступления австрийцев? |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 марта 2026 — 15:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Хронология событий этого не отмечает
Хронология именно это и отмечает.
Хётцендорф именно хронологично и описавает события.
Войска двинулись на Сербию, а по получению известия о вступлении России, часть их была перенаправлена в обратном направлении.
На Сербию мобилизовались восемь корпусов.
Потому что не предполагалось участия РИ в войне. План по которому РИ участвует предусматривал что 4 из этих 8 корпусов, должны идти на российский фронт.
С вступлением РИ в войну, эти четыре корпуса так и пришлось перекидывать. Но естественно возник транспортный хаос. Их сначала довезли до сербской границы, там они постояли без дела, ждали покуда освободится транспорт и потом поехали на север.
Такимобразом для РИ было выигранно драгоценное время , в которое целых четыре корпуса болтались как г---о в проруби. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 марта 2026 — 15:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ну так я же и говорю. В РИ война уже задолго до убийства принца была решенным делом и мобилизация шла полным ходом.
Viking Ivan пишет: потому что они уже были мобилизованы и собраны в близи границы. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 марта 2026 — 15:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Где доказательства? Предмобилизационные мероприятия и сосредоточение только 4 корпусов в качестве прикрытия начались у нас только 29 июля.
Если бы РИ умела за 77 дней проводить мобилизацию и развертывание,
то уж СССР это и подавно бы смог.
А раз так, то КА на момент 01 сентября 1941 имела бы на фронте минимум 10 млн личсостава.
Ищите документы у вас. Российские войска собирались в глубине страны, где то между Москвой и границей. Это примерно две трети необходимой работы. А затем двигались к границе.
Вы считаете ваши дни начиная от ложной даты. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 марта 2026 — 15:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Такимобразом для РИ было выигранно драгоценное время , в которое целых четыре корпуса болтались как г---о в проруби. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 марта 2026 — 16:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Значит в первом наступлении на Сербию с 12 по 18 августа участвовало 8 корпусов 5 и 6 армий,
Они не участвовали все.
Четыре корпуса были отправлены , но не участвовали в боях. поскольку были переназначены на русский фронт. Вы не можете просто так дать корпусу вступить в боевые дейстия и потом его в любю секунду изьять.
Тут была ситуация как в футболе, когда вратарь уже двинулся в левый угол, а удар был в правый. Вратарь видит что мяч летит в другую сторону, но своего движения в неправильном направлении уже изменить не может.
Так и тут, корпуса уже двинулись к Сербии и после этого пришла новость о российской мобилизации , и им пришлось ехать до конечной станции, там ошиваться с неделю , до тех пор пока освободятся дороги и транспорт и уже потом ехать на русской фронт.
Поэтому учствовали лишь четыре. (Ну может быть ещё кого подкинули, это надо смотреть детали ) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 марта 2026 — 16:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ищите документы у вас. Российские войска собирались в глубине страны, где то между Москвой и границей. Это примерно две трети необходимой работы. А затем двигались к границе. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 марта 2026 — 16:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Казанский ВО формировал 4 русскую армию, готовность на М+30, а 5 армию ЮЗФ Московский военный округ на М+20-27, 3 и 8 армии Киевский ВО на М+20-30.
Мне это ни о чем не говорит.
Во первых: необходимы данные по всем округам, а не выборочно. Что если какой то округ должен выставить армию на М + 5 ?
Во вторых: и даже это не полные данные. М + 30 вовсе не значит, что армию начинают формировать в день М. Ещё до дня М, можно выдать циркуляр о проведении предмобилизационных мероприятий. То есть таких мероприятий, которые являются часть мобилизации. То есть в день М -20 поступает циркуляр с сообщением: Через 20 дней вероятно будет день М, всемерно подготовится. И вот уже идет работа. Готовятся списки, повестки всякие, младший комсостова под всякими предлогами собирается итп... Если день М не наступит, ну что ж отправят младший комсостав по домам, повестки сожгут - всё это не проблема.
(Добавление)
Волкон пишет: 1 и 2 армии СЗФ формировали Варшавский и Виленский ВО готовностью М+20-35.
И опять таки раздутая армия мирного времени, это тоже ведь часть мобилизации.
Если вы например имеете на западной границе регулярно 400 000 , а потом подняли постепенно это число до 2 000 000 - то эта разница и есть мобилизация. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2026 — 10:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Поскольку Антанта умудрилась сорвать австро-германский блицкриг то стратегически кампанию 1914 года она выиграла. Особенно наглядно выглядит линия Восточного фронта на начало 1915 года. Германо-австрийский контрнаступ весны-лета 1915 года тоже не привёл к разгрому России. Из войны мы не вышли, а ослабление армии быстро преодолели ,восстановив силы к лету 1916 года. Брусиловский прорыв был переломным в войне. Показавший, что Россия может стать локомотивом победы Антанты. А значит как в 1815 году диктовать условия на мирных переговорах в Версале. Хотя почему в Версале ,а не в Петрограде. Теперь зная что более половины от общих потерь Центральные державы понесли на Восточном фронте можно сожалеть, что России по договорённостям с союзниками назначалась только треть , а не половина от контрибуции с Германии.
Россия только сокращением сроков сосредоточения и развёртывания сорвала все планы германо-австрийцев. Которые и без того хромали на обе ноги, точнее на обе половины головного мозга. Немцам очень повезло, что Мольтке (младший) изменил план Шлиффена. С 7:1, на 3:1. Иначе бы война для бошей закончилась ещё в 1914 году. Тухачевский полностью "осуществил" план Шлиффена. А Вейган и Пилсудский французский план №17. На восточном фронте немцы оставив всего 14 дивизий не смогли вести наступление навстречу австрийцам к Бресту. Так что все две победы над русскими армиями в Восточной Пруссии не имели стратегического значения. Ибо те 17,5 русский дивизий которыми русские вели своё наступление ,только отвлекали немцев от Австрийского фронта. Где уже решалась судьба всей Войны.
Причём в прогнозах нашего ГШ немцы оставляли в Восточной Пруссии 25 дивизий. И свободно могли наступать к Бресту со скоростью 7 км в сутки. А на М+35 (4 сентября) его обложить. Разгромив 2 русскую армию. Правда русский ГШ ,1 марта 1914 года, прогнозировал немецкое наступление только до 25 дня мобилизации и до линии Гродно- Бельск-Венгеров. Почему так? Да очень просто, ибо к этому времени уже ожидался разгром немцев ,которые наступая по плану (русского шпиона Штирлица)  Шлиффена ,получат удар по яйцам. Как немецко-английский шпион Тухачевский в августе 1920 года.
А так "всё хорошо прекрасная маркиза". (Отредактировано автором: 20 марта 2026 — 10:17) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
