Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (36): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 13:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
В строительстве багдадской ж\д прежде русских увидели угрозу англичане. А русские даже предлагали от Багдада протянуть совместно ветку до Тегерана.


Ну так вы же уже как то определитесь.

когда я вам говорил, что багдадЖД мешала англичанам, вы заявили что "нас русских не обманете, вы хотите забрать у нас проливы"

теперь же вы предлагаете тянуть ветку до Тегерана.

Багдадская ЖД была угрозой политике закабаления Турции со стороны Англо-французов. Вот почему у банкиров из лононского сити в заднице загорелось мыло ....

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы... - 2

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Странное оружие
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 13:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Таким образом, все союзники России вместе взятые нанесли в рассматриваемый период войскам Германского блока потери в 4 миллиона 920 тысяч человек – то есть меньше чем 5 миллионов человек и, соответственно, меньше, чем им нанесла русская армия.
То есть на конец 1917 года общие потери войск противника в боях с русской Действующей армией составили более 50% от общих потерь войск Германского блока.

Но, учтя тот факт, что в 1917 г. находящаяся на стадии «углубления революции» русская армия сражалась вполсилы, необходимо сравнить потери войск Германского блока на Русском и прочих фронтах на конец 1916 г. И мы видим, что концу 1916 года германские войска на Русском фронте потеряли более 1 миллиона 600 тысяч человек (в то время как на Французском – 2 миллиона 460 тысяч), австрийские войска – около 2 миллионов 700 тысяч человек (а на Балканском и Итальянском фронтах – около 730 тысяч человек) и турецкие войска – до 300 тысяч человек (и до 300 тысяч на других фронтах). От общих потерь войск держав Германского блока к исходу кампании 1916 г. в 8 миллионов 90 тысяч человек – 4 миллиона 600 тысяч (или 57%) выведены из строя усилиями русских войск.

И тогда становятся понятными слова солидарного с В. Бекманом Г. Блюментрита - о том что имеет место знаменательный, хоть и малоизвестный факт - что, как отметил генерал, «наши потери» в годы Первой мировой на Восточном фронте значительно превышали потери, понесенные на Западном фронте [Блюментрит Г. Роковые решения. С. 73]. Если принять во внимание, что Г. Блюментрит имел в виду потери не только германской армии, а всего возглавляемого Германской империей блока – то он абсолютно прав.

Каждый отдельно взятый противник России пострадал достаточно серьезно. К концу кампании 1917 г. общие потери германских войск на Русском фронте достигли более 37%, австрийских войск – более 71% и турецких войск – 40% от их общих потерь за 1914-1917 гг. К концу кампании 1916 г. эти цифры соответственно составили: более 39%, почти 79% и 50%.

Для австро-германцев самым затратным на Русском фронте был 1915 год (44,5% от всех австрийских и 50% от всех германских потерь на этом фронте), в то время как для турок – 1916 год (до 35% общих потерь). Важнейшим фронтом России был Юго-Западный, также и для Австро-Венгрии главным был Русский фронт. И потери австрийских войск составили 55% от общих потерь войск всего блока на этом фронте (но в кампании 1917 г. по уровню потерь немцы на Русском фронте превзошли австрийцев).

Усреднено, Русский фронт в ходе 3,5 лет боевых действий наносил войскам Германского блока общие потери от 29% (1917 г.) до 67% (1915 г.) сравнительно с потерями на иных фронтах.
https://topwar.ru/114983-o-poter...orye-vyvody.html
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 13:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Ничего личного. Историю пишут русские победители. А Отечественная война 1914-1918 гг. это вспаханное ,но ещё не засеянное русскими злаками поле. Истории от коммунистов и от либералов о той Великой войне подлежат пересмотру и переоценке. /Какою бы вонь не распространяли местные Смердяковы\.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 13:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Вот вам карта "греческого проекта" 1870-го года.

уже тогда австрийский император назвал его химерой, а в начале 20-го века он стал анахронизмом.

Екатерина II предложила создание "Византийской империи" с императором Константином, её годовалым внуком. Плюс зависимая от России Дакия.

Обратите внимание на то что Босния и Сербия отдаются Австрии. И с тех пор во внутренних отношениях России и Австрии считаются сферой интересов Австрии.
А так же на то, что Босния территориально больше Сербии.

И признание австрийского интереса обусловленно сверх того, тем что Босния и Белград уже были частью Австрии , но были потеряны в австро-турецкой войне. То есть Екатерина предлагала Иосифу II вернуть взад его владения.

Старый Фритц препятствовал планам Екатерины и Иосифа. Но в 1786 он умер , и Екатерина и Иосиф принялись за осуществление плана. Началась война 1787-1791 годов. Своих целей война не достигла.

Во Франции разразилась революция и смешала все карты. Австрия вышла из войны , а Россия в одиночку проект конечно же не потянула.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вот вам карта "греческого проекта"
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 марта 2026 — 14:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Из обстоятельства изначального признания Россией Боснии и Сербии сферой интересов Австрии и произошло вихляние России в 19-м и 20-м веке.

То есть с одной стороны Россия не пересматривала своего согласия на главенство Австрии в Боснии и Сербии, но с другой вела именно там своу пан-славистскую политику.


Любопытна в этом отношении история австро-российского договора предшествовашего русско-турецкой войне 1877-78. Он был заключен многократно.
В первый раз - устно. И выяснилось, что австрийская и русская версии различаются. Дело в том что Россия устно заключила один договор, а у себя вписала совершенно другой.

Пришлось передоговариваться , в конце концов он был закреплен письменно. Что вызывало колоссальное неудовлетворение на российской стороне.

Но даже письменная фиксация не помешала России , навязать Турции в Сан-Стефано мирный договор напрямую противеречащий обязательствам австро-русского договора.

В этой связи становится понятным, почему Россия так избегала письменной фиксации договора. Уже изначально планировалось кинуть австрийцев, поэтому не следовало давать им в руки письменные доказательства.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 10:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Из обстоятельства изначального признания Россией Боснии и Сербии сферой интересов Австрии и произошло вихляние России в 19-м и 20-м веке.

То есть с одной стороны Россия не пересматривала своего согласия на главенство Австрии в Боснии и Сербии, но с другой вела именно там своу пан-славистскую политику.
Так Россия, следуя этой карте по разделу Турции и Польши, создала по мирному договору в Сан- Стефано, великую Болгарию. Но меня заинтересовала линия проведённая зелёным фломастером. Она обозначает линию фронта перед заключением большевиками похабного мира? А обведённая синим Румыния чья? Но в общем то Крымская война, стала причиной того что Россия допустила победу Германии в войне 1870-1871 года и как следствие создание Германской империи. Вполне естественным было и объединение двух немецких империй в союз. Ещё не аншлюс, но ... хвост собаке пришили. Надо полагать именно он и вильнул собакой в 1914. Ведь немецкий бульдог существо мирное. И всецело поддержавшее гаагскую мирную инициативу Николая -"кровавого". Помнится и Сталин хотел оттянуть миру-мир до 1943 года, но и России не помешало бы оттянутся до 1917. Так что ищи кому выгодно, в первую, во вторую и в третью очередь. Когда все созрели чтобы упасть в пропасть войны. Но у каждой войны есть и своя куча причинно-следственных связей. А 22 июня 1941 года только подтвердило правильность геополитического выбора России в 1883, 1895 так и в 1912 году. Да и Третья мировая сегодня это третья часть одной симфонии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 13:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Если немцы направляют большую часть своих сил против России , 50 дивизий из 94 , а австрийцы как в реальности, то надо полагать, как французская, так и русская разведки это обнаружат, если не на стратегическом уровне -отказа от плана Мольтке (младшего) , и возврату к плану Вальдерзее, то во время перевозок войск по ж\д в начале августа 1914 года. Меняем в альтернативе местами Францию в 1915 год, а Россию в 1914. Кстати в 1916 году немцы пытались обескровит французов под Верденом...С известным результатом.
Т.е. этот абсурдный немецкий план Шлиффена мог бы лечь в основу дезы. Как и план Редля. Так что обе наши разведки могли обнаружить изменение в самый последний момент, то что немцы не туда сосредоточились своими главными силами. И на 15 августа у России против Германии могло оказаться всего 13,5 дивизий. 6,5 в 1 армии и 7 во 2 армии. Против австрийцев сосредоточилась 31,5 дивизия. Наше развёртывание прошло по плану "А". Хотя уже 10 августа, когда немцы могут начать наступление против СЗФ станет понятно что ошибочка вышла. Но при этом не будем забывать и о Западном фронте... На М+25 (по такому сценарию от русского ГШ), и на 15 день операции германские войска выходили на фронт: Либава, Шавли, Радзивил, Ковно, Ораны, Скидель, Бельск, Венгеров. Австрийцы на линию Люблин, Холм, Ковель, Луцк, Ровно и Проскуров. Немцы преодолели за 15 дней операции приблизительно 130 км, со скоростью наступления 8 км в день.
По плану "Г" у нас на СЗФ на М+35 (на 4 сентября) должна быть 41 пд, 2 стр.бр и 12,5 кд. На ЮЗФ : 33 пд, , 3 стр.бр и 14 кд. По плану "Г" русская 4 армия из Казанского ВО сосредотачивалась на М+20-35 в треугольнике Шавли, Вильно, Свенцяны. Имея в своём составе 9 пд и 2,5 пд. Но на М+16-29 могла прибыть и 6 русская армия своими 8 пд и 1,5 кд из под Петрограда. 25 августа это русский М+26 . Учитывая наши потери в Приграничном сражении в 5-6 дивизий, у нас на фронте 25 августа 55 дивизий, против возможных германо-австрийских 50+39= 89 дивизий. Вся надежда на союзников. И их наступление 22-28 августа. У французов на фронте 74 дивизии и англичан 5 дивизий. У немцев против них 44 дивизии.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 13:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Так Россия, следуя этой карте по разделу Турции и Польши, создала по мирному договору в Сан- Стефано, великую Болгарию.


А зачем они берутр карту столетней давности?

Для Болгарии была актуальная карта, с западной и восточной Болгарией.

разделенной по меридиану.

 Волкон пишет:
Но меня заинтересовала линия проведённая зелёным фломастером. Она обозначает линию фронта перед заключением большевиками похабного мира?




Нет , это граница РИ по греческому проекту 1780 года


 Волкон пишет:
А обведённая синим Румыния чья?


Это Дакия

вассальное РИ государство. Царем Дакии предполагали поставить Потемкина.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3341
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Так Россия, следуя этой карте по разделу Турции и Польши, создала по мирному договору в Сан- Стефано, великую Болгарию.



Но без Сербии и Боснии и Албании отошедших к Австрии

 Волкон пишет:
Но меня заинтересовала линия проведённая зелёным фломастером. Она обозначает линию фронта перед заключением большевиками похабного мира? А обведённая синим Румыния чья?


Тут следование конфессиональному принципу:

православная Дакия к России, христианскайя Армения - тоже к России.

Сербия - воприки своему православию к Австрии. Но уже по принципу первенства. Австийцы уже брали Белград.
(Добавление)
Пелопонес, острова Крит и Кипр - итальянцам,
в смысле Венеции. Как морской державе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 14:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Если немцы сохранят темп наступления в 7 км \сут, то они, без оперативной паузы, выйдут к 4 сентября на линию Елгава, Свенцяны, Сморгонь, Крево, Новогрудок, Пружаны, Брест. Австрийцы левым крылом к Бресту по Бугу, далее- там же где и на 25 августа. К 4 сентября русские войска очистят Польшу. Но начнёт сказываться англо-французское наступление... Немцы встанут на долгую оперативную паузу. Нет, ещё есть месяц неплохой погоды, так что отправив на Западный фронт порядка 20 дивизий можно продолжить наступление. Но куда наступать? К Питеру всё равно не успевают допереть по сухости. При этом сама оперпауза в 15 -20 дней необходима, а там уже и дожди зарядили... Так что думаю они ещё продвинутся до линии "германских окопов". Как и в реальном 1915 году.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 марта 2026 — 21:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Неуч некто волкон в своих тупых фантазиях забывает главное.
Германская Армия начнёт намтупление или по плану Шлиффена во Франции, или против РИ, НО задействовав на данном ТВД max своих сил.
То есть, если будет Schlacht против РИ, Большой ГШ задействует 56 пд и 11 кд в Польше + Австро-Венры 48 пд + 9 кд кинут против ЮЗФ.
Тевтоны начнут наступать уже 11 августа на Бобре и Нареве, а авст-венгры не позже 20 августа на Сане и в восточной Галиции.
К этому времени РИА в силу слабости ж/д сети подаст на западный ТВД = Передовой Театр и Галиция силы уступающие min d 2,5 раза а то и больше по численности.
Далее всё тривиально. Об этом мною написано ранее.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 марта 2026 — 11:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Все русские планы войны против Центральных держав в которых использован правобережный польский балкон не рабочие . В силу того что плановое полное русское развёртывание на 20 дней дольше немецкого . Хотя по времени почти равно австрийскому, что подтвердила реальность. Описание возможных действий сторон в приграничном сражении с 10 по 25 день мобилизации провёл русский ГШ 1 марта 1914 года. В двух вероятных вариантах . Если в Восточной Пруссии остаётся 25 дивизий и если более 50 -ти. Хотя французы были уверены, что против нас немцы оставят 3-5 корпусов- 13 дивизий. Однако перестраховываясь и мысля за немцев, чтобы не оставлять австрийцев в одиночестве, русские аналитики ГШ дают немцам 25 дивизий. Всего на 11 больше чем оказалось в реальности -14,5 расчётных. Которые по тактической боеспособности были равны 21 русской дивизии. А если бы оставили 25 дивизий то уже = 35 русским. В реальности на 15 августа у нас СЗФ имел 13,5 дивизий, 22 августа 17,5. 26 августа 22 пд. И только 4 сентября (на М+35) из 74 русских дивизий на СЗФ могла бы находится 41 пд и 33 пд на ЮЗФ по плановому развёртыванию варианта "Г".
В 1887 году был представлен амбициозный наступательный против Автро-Венгрии план Н.Н. Обручева. По которому против Германии выставлялся только заслон из двух корпусов и нескольких дивизий второй очереди. Хотя до 1895 года ещё действовал план по которому приоритет немцами отдавался Восточному фронту. В 1900 году смелым предложением отметился Драгомиров. Уже действовал план Шлиффена, по которому он оставлял в Восточной Пруссии 13 дивизий. И будучи "папой " Тухачевского был врагом немецкого народа -агентом русской разведки.




 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история