Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (38): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 марта 2026 — 14:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Далее: " идеология пангерманизма" ... Это что вообще??? Какая такая идеология "пан-германизма" ????
Тут он работает методом проекции. Собственные негативные явления проецируются на других. Никакого "пан-Германизма" никогда не существовало в природе. Никогда не было планов объединения всех германских народов под одной короной. Он серьёзно утверждает , что Германия собиралась подчинить себе Скандинавию, Британию, США , Бенелюкс ???

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Главное не то что вы-с как историк гитлерист пишете, а то что вам аплодирует историк сталинист- ваш добровольный помощник , германофил румяный Смердяков. Я же могу повторить:
 Волкон пишет:
По сути, подобным образом всего лишь реализовался бы 30 лет раньше, вариант "пакта Молотова-Риббентропа". И разгромив противников на Западе , германская агрессия неизбежно повернула бы на Восток.
..по закону геополитики.
 Viking Ivan пишет:
"Отказаться от союза с Францией и перейти в кильватер Германии." - - гнилая инсинуация, здесь намекается на то , что отказ от союза с Францей есть переход в вассальное положение к Германии.
Это же б-р-ед сивой кобылы!

Россия всегда была в военном отношении сильнее Германии и лучше обезопашена своей географией. Никогда Германия не была в состоянии диктовать России , что либо.
Ваш добровольный помощник одной левой тут на АИ разгромил Россию, приведя общеизвестные аргументы в пользу силы германской армии и слабости русской . Да и я пересказал видение нашего ГШ на военные действия при развёртывании по плану "А". Ну, а победить конечно можно со счётом 27:14. как в ВОВ. Наверное подогнав наши потери к такой войне в 7 миллионам. Или к Брест-Литовскому похабному миру, "без аннексий и контрибуций", естественно со стороны доброй и справедливой Германии.
И чего вы собственно говоря возмущаетесь, как будто бы вы победили уже Россию и мы теперь обязаны узучать вашу гитлеровскую историю. Это вам на украину с ней. Шамбаров только интерпретирует её как русский монархист . Как Алифанов и Волкон, Холмогоров. Право руля , левых за борт истории. Вместе с их англо-германскими резидентами. Ленин , Сталин , Троцкий, судя по делам их- были немецко-английскими агентами.
-По делам узнаете их...

(Отредактировано автором: 11 марта 2026 — 14:45)


 
email

 Top

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 11 марта 2026 — 18:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
По сути, подобным образом всего лишь реализовался бы 30 лет раньше, вариант "пакта Молотова-Риббентропа". И разгромив противников на Западе , германская агрессия неизбежно повернула бы на Восток.


Да чепуха это полная.
Такой план уже реализовался в 1871-м году, и согласно вашему "геополитическому закону" - а по факту пустой выдумке - Германия должна была "повернуть на восток"

за "жизненным пространством" разумеется...

Но вот только не повернула.

У страха глаза велики, насочиняли тут коалицию из Германии, Австрии, Турции, Японии , Италии, и кого там ещё?

Это называется формирование "образа врага".

 Волкон пишет:
Или к Брест-Литовскому похабному миру, "без аннексий и контрибуций",


Звучит так , как будто вы в обиде за брест-литовский мир. хотя по доброму обязанны были бы благодарить.

Вы наверное считаете , что священной обязанностью Германии - после того как Россия развязала против неё захватническую войну и в процессе внутреннего распада потеряла контроль над территориями -
является за германский счёт восстановить на тех территориях российскую власть?

Вам будет тяжело найти в мирном договоре "анексии и контрибуции". И кто же вам мешал, заключить мир ранее? Ну хотя бы в 1916 году? Без аннексий и контрибуций!
Я знаю кто: жадность , жажда захватов, жажда расширения своего "жизненного пространства" ...

Нет , мы на мир без захватов не согласны ! Подавайте нам Померанию, вост. Пруссию и проливы . Это вы в случае вашей победы , обязанны заключить с нами мир без аннексий и контрибуций. А мы в случае нашей победы - не обязаны, мы имеем полное право на захваты и контрибуции.

А если бы с этим не согласны , значит вы историк-гитлерист, пусть даже Гитлера в те времена и в помине не было.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 11 марта 2026 — 18:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Или к Брест-Литовскому похабному миру


А откуда вообще взялось выражение "похабный мир" ???
Кто его придумал.

Ну можно подумать, что это были не-большевики критикующие большевиков.
Но нет.

Известно высказывание Дзержинского в марте 1918 :
«К сожалению, партия сейчас недостаточно сильна, чтобы выдержать раскол и удаление Ленина, потому что от этого похабного мира никакой пользы не будет».

Так что "похабный мир" - что ни на есть самое большевистское выражение.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 марта 2026 — 19:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Как Алифанов и Волкон, Холмогоров.

Куда ты лезешь в ЭТОТ РЯД бацилла мелкая, вонючая кака на палочке!
Место твоё неуча тупого всегда было под лавкой с мышами и тараканами.
Тебя фигляра и скомороха тут никто не воспринимает, к кому бы ты не лез в единомыщленники.
Харя отвратная и поганая сразу отталкивает!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 09:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Да чепуха это полная.
Германия "вынуждена" уже третью мировую воевать против России. Потому что все три раза русские лезут в еврожопу за высокотехнологичными унитазами.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 09:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Я с "историей этого края" знаком в тыщи раз лучше всяких выскочек.
Сидите , вас не спрашивали.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил возомнил, что если он в безмозглом состоянии прожил некоторое время в Казахстане, едва выучившись читать и писать по-русски, то он стал знатоком истории Казахстана. Радость
Тупой нацист пишет свои враки и думает, что ему будут верить. "Ответка" вам - немцам прилетела от турок и арабов, аж до гланд пробило.
Тупой неуч, нацистов в Казахстане глушат как и везде. Они поднимут голову, так им сразу по голове и прилетает.
Казахстан поднялся усилиями СССР и сейчас он не конфликтует с Россией, а получает выгоду от сотрудничества. И тупым нацистам не получается вбить клин в это сотрудничество. В том числе и здесь тебе-недоумку.
Сиди и не хрюкай, тупой нацистский неуч-имбецил!
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 09:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Вы бы лучше о последствия потери чести поразмышляли.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил заговорил о чести. Смешно. Не зная, что такое честь, немецкий нацист-censored, упрекает других в выдуманных недостатках.
Конечно, в двух мировых войнах виноваты немцы. Это Германия развязала мировые войны в 20-м веке. Историю вам не переписать и себя не обелить.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость

(Отредактировано автором: 12 марта 2026 — 09:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 11:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Однако мы отвлеклись на идейный срачь. вернёмся в тему.
Наиболее адекватным из всех соображений и стало развёртывание 1912 года по литеру "А" откорректированное слегка Николаем Николаевичем в 1914. Но и мы опираясь на наши послезнания, а больше на выясненные перед русскими наступлениями разведданными , попробуем улучшить и это реальное развёртывание. Как известно главным недостатком для нас было время. Которого не хватало , в силу природы вещей, для синхронизации с европейцами сосредоточения и развёртывания, тех 74 пд предназначенных для ведения войны. Но после того как стало известно, что немцы оставили в Восточной Пруссии всего 4 корпуса, из 3-5 которые знали что оставят французы, нам незачем было спешить. Расчётно у немцев оказалось 7 корпусов , 14,5 пд и 1 кд. При той боеспособности русских и немецких войск (0,7:1) нам надо иметь больше чем 21 дивизию, чтобы задавить бошей числом. Конечно озёрная Мазурская проблема потребует мастерства и в военном искусстве от Ставки Верховного. В нашей АИ, по совету Керсновского, деление на фронты пока откладывается. Ставка может управлять пятью армиями. Из Бреста, а не из Барановичей. В реальности в двух русских армиях было 15 августа 13 дивизий, а 20 августа 17,5 пд. И только 25 августа стало 22 пд. Так что нам надо только 22 августа стронутся с мест сосредоточения. 1 армии с рубежа Немане, а второй с Нарева. И синхронно подойти к границе Восточной Пруссии. Неспеша, проходя по 15 км в день. Расстояние от Олиты и от Новогеоргиевска до немецкой границы 90 км. Значит только 27-28 августа наши армии могут развернуть 22-25 пд. Ибо 14 немецких дивизий= 21 русской, по боеспособности. Кстати с 13 по 28 августа пребывает Гвардейский корпус. И направляется по ж\д от Варшавы на Млаву . Для усиления 2 армии. Теперь не 1 ак становится левофланговым , а Гвардейский. Вместе с пятью второочередными дивизиями в двух армиях будет 25 пд и 8 кд. В 1 армии 10 пд и 3 кд. Во второй 15 пд и 5 кд. Задачей для них может служить выход на линию ж\д Торн, Дейч-Эйлау, Остероде, Алленштейн, Коршен, Инстербург, Тильзит. Благо что для такой операции теперь сил и средств должно хватить.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 13:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Что касается Австрийского фронта, то там тоже стало известно, что австрийцы скорей всего нанесут свой главный удар 1 и 4 армиями на Брест. Хотя шпаргалка-деза от Редля говорила Алексееву о том что они нацелены своим центром на фронт Луцк-Ровно. Так, тем более, надо было нам усиливать фланговые 4 и 8 армии, придав им по 12 дивизий. А откуда нам взять ещё целых 6 дивизий для усиления 4 армии? Но у 3 армии уже на 22 августа имеются 4 второочередных дивизии. А значит они могут оказаться и в 4 армии 23-25 августа. Ещё есть 18 ак, его прибытие может произойти 23-28 августа. 23-24 августа австрийские 1 и 4 армии выйдут на окопавшиеся в 20-30 км от ж\д Люблин -Ковель русские 4 и 5 армии. Наше общее наступление намечалось на 26 августа. Так что даже без 18 корпуса у русской 4 армии уже было 10 дивизий, против 9 пд у 1 армии армии австрийцев. У русской 5 армии не 8,5 ,а 10 пд. А вот просела наша 3 армия. Теперь у неё 8 пд. Но и им противостоят только 5 австрийских пд. Наступление нашей 8 армии будет проходить как в реальности. 28 августа начнётся контрнаступление наших 4 и 5 армий. Так что знаменитый манёвр Конрада отменяется. Силы русских 4, 5, 3, 8 армий на 4 сентября составляют 74-25= 49 дивизий. Против 44,5 австрийских. Так что нами соблюдены балансы как на германском ,так и на австрийском фронтах. Исходя из коэффициентов боеспособности (0,7:1 и 1:0,9).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 13:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


[quote=Румянцев]Куда ты лезешь в ЭТОТ РЯД бацилла мелкая, вонючая кака на палочке!
Место твоё неуча тупого всегда было под лавкой с мышами и тараканами.
Тебя фигляра и скомороха тут никто не воспринимает, к кому бы ты не лез в единомыщленники.
Харя отвратная и поганая сразу отталкивает!
[quote=alexeybo]Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Ну вот уровень сталинистов -коммунистов претендующих снова на управление страной. Как были Шариковыми, так ими и остаются.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Казахстан поднялся усилиями СССР


Видевший целинную эпопею своими глазами Касым Таукенов пишет так:

«В 1960-х годах в газете «Целинный край» был опубликован фельетон «Человек в ушанке» сравнивающий казахов с ослами:

«Прибывшие на целину пили водку день и ночь не просыхая, завидев казаха будто увидели дикое животное в пьяном угаре гнались за ним, а догнав избивали. Не стерпев такого издевательства в нескольких местах были сопротивления, например, я лично видел, как на Акмолинском базаре оглоблей саней, словно оружием размахивали наши аксакалы.

Первый секретарь партийного комитета целинного края Т.И. Соколов поднял инициативу: «Казахи не люди, надо их скрестить с немцами и вывести новую нацию» и в качестве опыта в Костанае казашку Дамелю Жаксылыкову поставил пасти свиней, выдали ее замуж за немца, за это присвоили ей звание «Герой Социалистического Труда». Этот случай ставился примером для всех девушек-казашек. Газеты и журналы повсеместно вели агитацию»
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Казахстан поднялся усилиями СССР


В период с 1954-1962 гг в Казахстан на поднятие целины прибыло извне 2 млн людей. Вследствие этого казахи на своей земле стали меньшинством.

• В начале 60-х годов были закрыты все казахоязычные областные и районные газеты Целинного края, делопроизводство велось только на русском языке.

• В совхозах не учитывались особенности местного населения, некоторым казахским аулам было дано указание заниматься свиноводством.

• В 1962 году по инициативе Н. Хрущева северные области Казахстана (Акмолинская, Кокчетавская, Костанайская, Павлодарская, СКО) были объединены в целинный край, а Акмола была переименована в Целиноград.

• В целинных областях было закрыто 700 казахских школ. Лишь единичное число детей-казахов обучались в школах-интернатах. Это привело к потере языка и национальной культуры казахской молодежи.

• В Акмоле осталась одна-единственная школа с казахским языком обучения, а в Кокшетау и этого не было.




= Политика медленного геноцида.
Постепенное и последовательное уничтожение казахского народа , как такового.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2026 — 15:10
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Вы наверное считаете , что священной обязанностью Германии - после того как Россия развязала против неё захватническую войну и в процессе внутреннего распада потеряла контроль над территориями -
является за германский счёт восстановить на тех территориях российскую власть?
ГЕрмания объявила России войну ,в ответ на её мобилизацию. А Россия её начала в ответ на объявление войны Австро-Венгрией Сербии. Когда смердяков-румяный вслед за германофилом Дурново, говорит, что России с её предреволюционной беременностью не следовало бы заступаться за Сербию, то это же обвинение ,зная чем всё закончилось для вас -немцев. Ибо не надо было заступаться за Австрию. Одёрнуть её приказом :не сметь! Фу, к ноге. Но Россия как только заполучила в союзники по Антанте Англию должна была воспользоваться этим.
Обо без союзников воевать нельзя, а с союзниками можно. Политики воюют по глобусу, если умеют его читать. Немцы выместили свою злобу за свой прокол в 1917 году, когда запустили в России в пломбовагонах чумовых вшей. Вот Вальдерзее ,несмотря на свою русофобию и характерную для военных англофилию, был женат , как и с десяток иных генералов, на англичанке, стал сомневаться в целесообразности дружбы с Австро-Венгрией, за счёт России. Но он такой был один из влиятельных политиков. Раньше надо было думать, находясь в столь невыгодном центровом положении. Ещё \псевдо\ гениальному Бисмарку. Который играл в большую политику как актёр в театре, упиваясь главной ролью.
 Viking Ivan пишет:
И кто же вам мешал, заключить мир ранее? Ну хотя бы в 1916 году? Без аннексий и контрибуций!
А вам в 1916? Мы то кампанию 1916 года выиграли. А вы уже весной 1917 от безысходности выпустили из Швейцарии шайку -лейку. Которых даже французские масоны через Францию не пропустили.
 Viking Ivan пишет:
По сути, подобным образом всего лишь реализовался бы 30 лет раньше, вариант "пакта Молотова-Риббентропа". И разгромив противников на Западе , германская агрессия неизбежно повернула бы на Восток.


Да чепуха это полная.
Ну так Сталин ОТТЯГИВАЛ войну аж до 1943 года, чего спрашивается Гитлер напал превентивно так рано? В 1917 году должна была закончится в России военная программа для сухопутной армии. Вот вам и повод напасть вместе с Австрией, Турцией , Румынией, в 1915 году. После разгрома Франции в 1914 . Если в 1905-1907 Россия предаст геополитического союзника Францию чтобы остаться в гордом нейтральном одиночестве. Как СССР 22 июня. Строя ж\д до Багдада и Персидского залива, Германия седлала проливы, а после разгрома Сербии уже весь Балканский полуостров оказывался в руках Тройственного союза. Вместе с Румынией и Грецией. Италия ,Турция все они теперь в связке с Германией и Австрией. Так почему бы теперь и Швеции не вспомнить о Финляндии. Все эти страны легко найдут повод как территориальный так и моральный. Чтобы выкатить предъяву , потерявшей всякий репутационный авторитет России. И главное оставшейся теперь без союзников.
Всего Германия, Австрия, Румыния могли выставить против нас уже в 1913 году, по оценке нашего ГШ: 46 ак, 24 кд, 175 дивизий и 9894 орудия. Русская ВС в этом году состояла из 31 ак, 98 пд, 31 кд и 5708 орудий. Но нельзя было теперь не оставить на Дальнем Востоке против Японии 20 дивизий. Ну в общем то всё то же, что и спустя 30 лет.
Да и Россия в случае Победы Антанты теряла убитыми около 1700 000 человек. Это не пиррова Победа, как в 1945 и её 27 000 000. Да и ПМВ не затронула территории русской метрополии. Прокатившись по польско-литовскому и волынскому предполью. Никаких тебе продовольственных карточек и 3 -х миллионных голодных смертей в тылу. Немцы в ПМВ потеряли от голода, холода и изнеможения порядка порядка 300 000 человек мирных. ?




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история