Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
РИА на данном ТВД к 15 августа едва ли наберёт ПОЛОВИНУ от численности германской Армии.
.
Всего "сто лет" назад Наполеон на практике отработал подобную "альтернативу".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
По расчётам французов в 1912 году, австрийцы могут начать операции только на 20 день мобилизации. Так оно и вышла в августе 1914 года. Немцы могли развернуть свои 41-51 дивизию, направленные против России на М+15. Оставив против Франции 38 дивизий.
15 августа австрийцы сосредоточили в Галиции 29,5 дивизий, русские на ЮЗФ 31,5 дивизии. Против немецких 13 дивизий , мы сосредоточили 13,5 дивизий на СЗФ. Но по довоенным планам 1910 года на М+20 мы должны были против Германии выкатить 28 дивизий, а против австрийцев 21 дивизию. Это в случае варианта "Г". Всего против Германии на М+35 планировалось выставить 41-пд, 11,5 кд, и 2-стр. бриг. Против австро-венгров 33 дивизии, 12 кд. На М+15 мы по плану выставляли 50% пехоты, это примерно 74:2=37 дивизий, а на деле мы сосредоточили 45,1 дивизию. Так что против перешедших в АИ 41 немецкой пд первого эшелона в наступление 13-15 августа мы могли бы выставить 25 пд, а на австрийский фронт 20 дивизий. На 22 августа, это М+23 русской мобилизации у нас 54 дивизии на фронте... У немцев и австрийцев 51+ 32= 83 дивизии.
В случае альтернативы "Г" остаётся открытым вопрос о русском развёртывании в Польше? Оставляем её почти без боя, уходя за Буг, по плану 1910 года, или ведём упорные арьергардные бои в польском балконе?
При этом у немцев не так уж и много времени, ведь они осенью,зимой и весной уходят на зимние квартиры. Немцы 5 октября 1915 года закончили наступательные операции на Восточном фронте, начав их с Горлицкого прорыва 2 мая. Польшу они захватили только 18 августа. Двигаясь со скоростью 3 км в сутки. В июле-августе 1915 года немцы имеют на Восточном фронте 62-65 дивизий, австрийцы 42 дивизии. Русские 106 дивизий. По сравнению с августом 1914 года в 1915 году уже все армии полностью отмобилизованы и развёрнуты на фронте.
Кстати, французы обещали начать своё наступление в промежутке между крепостями Мецем и Страсбургом, как можно раньше, стараясь упредить немцев в развёртывании. Это наверное на М+ 10-12? Хорошо бы.
Румянцев
Отправлено: 5 марта 2026 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Кстати, французы обещали начать своё наступление в промежутке между крепостями Мецем и Страсбургом, как можно раньше, стараясь упредить немцев в развёртывании. Это наверное на М+ 10-12? Хорошо бы.
Это ВСЁ ПУСТОЕ!!!
ДОБЛЕСТНАЯ Германская Армия в оборонительных боях легко отобьёт первый натиск французишек, там НЕТ возможности для хитрых маневров и "Канн", только фронтальные атаки на пулемёты и полевую фортификацию. Победа лягушатникам может быть обеспечена ТОЛЬКО СПОСОБНОСТЬЮ ВЕСТИ ДЛИТЕЛЬНЫЕ атаки НЕ считаясь с потерями л/с!!!
Наиболее эффективным действием со стороны любимых вами "союзников" могут быть дипломатические действия, или ОСТРЫЕ АКЦИИ подлюг-островитян по:
1. Принуждение, покупка Голландии на дачу согласия на ВЫСАДКУ Анг Экспед. Корп в Амстердам и последующее его наступление пусть и медленное в глубь Фатерланда.
2. ПРЕЛЬЩЕНИЕ (ОХМУРЕНИЕ) короля Бельгии о вступлении его государства в Антанту, или по крайней мере разрешение на пропуск одной из французских Армий для вторжения за Рейн.
Это будет КОШМАРОМ для БОЛЬШОГО ГШ и Кайзера!
На севере Германии нет крепостей.
Придётся снимать с восточного ТВД приличные силы, пускать лягушатников за Рейн НЕЛЬЗЯ!!!!
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 5 марта 2026 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
В случае альтернативы "Г" остаётся открытым вопрос о русском развёртывании в Польше? Оставляем её почти без боя, уходя за Буг, по плану 1910 года, или ведём упорные арьергардные бои в польском балконе?
При развёртывании за Бугом куда вы денете Варшаву и Лодзь.
Это же обжитые русскими города с ПРИЛИЧНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТЬЮ!!! Там лежат огромные мат ценности. В весенний КРИЗИС 1915 года либерал-генерал М. Алексеев дико верещал о НЕВОЗМОЖНОСТИ эвакуировать Варшаву БЫСТРО.
В августе 1914 года об этом и речи БЫТЬ НЕ могло, мыслей до этого НЕ было + ВЕСЬ ж/д транспорт занят воинскими перевозками.
ВМЕСТО ПАТРИОТИЧЕСКОГО УГАРА в обществе будет обратное явление = кровавый царишка начал НЕ НУЖНУЮ войну и ТУТ же её прокакал УСПЕШНО!!!!!!
НА это правящие СИЛЫ НЕ пойдут вероятно.
"Лукавый" будет всеми силами оборонять Привислянский Край и развёртывание будет проводить на Передовом Театре, который сами ВЛАСТИ до этого ЗАГУБИЛИ, приняв решение о ДЕМОНТАЖЕ передовых его крепостей!
"БОЖЕ помоги и пожалей Рассею" с утра до ночи звучит во всех храмах РИ!!!!!!!!
НЕ знаю услышит ли это Господь!
Волкон
Отправлено: 5 марта 2026 — 14:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Можем ли мы ожидать от наших армий августа-сентября 1914 года Великого русского отступления , аналога 1915 года? И да и нет. 4 сентября 1914 года у нас 74,5 дивизии у них 51+44,5= 95,5 дивизии. У нас ещё есть порох в пороховницах, войска неплохо обучены и ещё горят желанием воевать. 4 сентября французы будут иметь 78 дивизий и 5 английских, которые возможно войдут в Бельгию для её защиты от бошей. У немцев 94-51= 48 дивизий против французов. Всё, 4 сентября им можно сворачиваться на Восточном фронте и перебрасываться на Западный. Конечно по инерции немцы ещё будут наступать очень медленно, до 5 октября. И возможно даже выйдут на "линию германских окопов". Ну вот как то так, может выглядеть альтернативный план "Г" 1914 года.
Для того чтобы вывести Россию из войны или нанести невосполнимый ущерб военной промышленности германцу надо сразу нацелится на Петроград. По линии ж\д Гродно-Вильно- Двинск- Псков -Петроград. От Гумбинена до Петрограда по прямой 720 км. Если немцы будут наступать со скоростью 4 км в сутки, как в тех же краях в 1915 году, то им потребуется 180 дней чтобы достичь столицы. Если ускорятся до максимума- 8 км\сут, то 90 дней. Но это врятли. К тому же у них всего ничего по времени. Французы полны решимости к 4 сентября форсировать Рейн. А англичане со стороны Бельгии угрожать вторжением в Рур. Вот поэтому всё взвесив и просчитав (как и мы) Шлиффен в 1895 году отказался от наступления на Россию и оборону против Франции.
Даааа, воевать с союзниками можно и даже нужно.
В 1889 году по германскому плану из имевшихся у них 20 корпусов и 20 резервных дивизий против Франции развёртывались 13 корпусов и 13 рез. див. Против России 7 корпусов и 7 р. д., всего 21 пд и 6 кд. В районе Ортельсбург, Иоханесбург, Лык 4- ак. С ударом на Ломжу и далее на Белосток. И 3 -ак на фронте Гольдап -Сталлупенен. Для удара на Гродно. По стратегическим соображениям русского развёртывания 1890 года, против Германии мы выставляли 10 ак, 31 пд, 8 кд. Против Австро-Венгрии ак-10, пд 27 , кд-16. Австрийцы могли выставить 9 корпусов. Конечно всё снова упиралось в разницу по времени в мобилизации , сосредоточению и развёртыванию. У них готовность на М+15-20. У нас на М+26-41.
Волкон
Отправлено: 5 марта 2026 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
При развёртывании за Бугом куда вы денете Варшаву и Лодзь.
Это план 1910 года Гергросса и Данилова. Как говорил Данилов этот план улучшенный 1812 года. Его все кому ни лень пинают ногами и тогда и сегодня. И действительно, в 1910 году на 80% союзники были уверены, что немцы будут наступать на Францию и оборонятся против России. А вот в период с 1873 по 1895 гг, когда было наоборот, у Милютина и Обручева передовой польский балкон использовался по полной. И даже левобережный ТВД против Австрии:через Краков на Вену. При том, что на фронте наступления немецких 5 из 7 корпусов,15 дивизий из 21, по плану Мольтке (старшего) от Пултуска до Остроленки, Обручев оставлял в первом варианте развёртывания всего 4- пд и 1- кд. И опять же немцы и австрийцы нас упреждали по времени в развёртывании раза в два. План 1910 года навеян очень низкой боеспособностью русской армии , определившейся в РЯВ. И подтверждённой в Восточно-Прусской операции (0,7:1) уже в ходе ПМВ.
26 августа, в начале сражения под Танненбергом в 8 немецкой армии было 12,5 расчётных дивизии и 1 кд, при 774 орудиях. У 2 русской армии 10,5 пд и 3 кд. при 720 орудиях. А при такой боеспособности у неё должно быть не менее 17 дивизий. Не учитывая уровня оперативного искусства начальников корпусов и армий. Хотя по плану,если не ошибаюсь 1912 года, 2 армией должен был командовать Брусилов. А всего 26 августа у немцев на ТВД 14,5 пд и 1 кд, 1044 орудия. У нас на СЗФ в двух армиях 22 пд и 8,5 кд при 1208 орудиях. Это значит 14,5= 21 русской дивизии. 22 русских дивизии при такой тактической боеспособности недостаточно для разгрома немцев. Нужно порядка 30 дивизий.
Румянцев
Отправлено: 5 марта 2026 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Шлиффен в 1895 году отказался от наступления на Россию и оборону против Франции.
ВЫВОД очень ПРАВИЛЬНЫЙ!
Русское пространство и ранние холода осенью он ОЦЕНИЛ и ПРИНЯЛ во ВНИМАНИЕ при планировании войны с Антантой!
Румянцев
Отправлено: 5 марта 2026 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
События августа 1914 года при развёртывании РИА по плану"Г" могут скорее всего иметь только один РЕЗУЛЬТАТ:
1. В силу ПОЛИТИЧЕСКИХ аспектов развёртывание надо проводить на Передовом Театре. Никакие Даниловские "отходняки" с развёртыванием ВОСТОЧНЕЕ чем ранее планировали НЕ пролезут.
Этот план всем известен с 4 Армией за Неманом, защищающей направление на Санкт-Петербург, 1 Армией в районе Ковно Олита Сувалки и 2 Армией в районе Гродно - Пултуск. 5 Армия разворачивается Брест-Литовск - Люблин.
2. Уже 12...13 августа тевтоны нанесут мощными передовыми силами, а может и всеми силами трёх Армий = 3, 4 и 8 (надо смотреть 3 км, влезут ли все войска с учётом болот и гиблых лесных мест) на Сувалки, Ломжу, Праснышь и Млаву.
3. Войска Войска 1 и 2 Армий будут сразу втянуты в оборонительные бои с ПРЕВОСХОДЯЩИМ противником, их планомерный отход ИСКЛЮЧЁН, только бегство.
4. А уже 15 августа тринадцать армейских корпусов немцев начнут операцию на средней Висле. Ивангород продержиться максимум неделю - как и Льеж!!! А может и три дня.
Как корпуса и егерские батальоны наведут понтонные переправы через Вислу около Ивангорода и далее пойдут на оперативный простор к Брест-Литовскуи и Седлецу.
5. 20 августа ударит Данкль на Люблин и Ауфенберг на Холм.
Держать их НЕКОМУ, 5 Армия будет задействована вся для отражения натиска германцев на средней Висле. Вероятно Иванов подвинет к холму min половину 3 Армии Рузского, или даст приказ уходить за ДНЕПР, как он хотел в 1915 году.
Обозначим РЕАЛЬНО силы Германской Армии на восточном ТВД к 10 августа:
В ИТОГЕ на ТВД присутствуют 56 пехотных дивизий + 11 кавалерийских дивизий
Ландверные бригады, эрзац пехотные дивизии из армейского усиления я оставил на западном ТВД, как резерв Мольтке!!!!
Австро Венгров посчитаю завтра, их помниться тоже не мало.
Волкон
Отправлено: 6 марта 2026 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всё познаётся и оценивается в сравнении. Как правило планы войны редко исполняются на все сто. Самый знаменитый план Шлиффена провалился. Но и французский контрударный по расписанию №17 тоже. На все сто удался только немецкий план обороны 8-й армией Восточной Пруссии. План Конрада по разгрому русских 4 и 5 армий тоже не удался и его красивый маневр против 3 армии. Отличное оперативное искусство. Исполнители дрянь. Русский план для ЮЗФ удался на 90%. Причём именно против австро-венгров русские с большим перекосом направили большую часть войск. 22 августа у нас против немцев действует всего 17,5 дивизий, а 4 сентября остаётся только 22 дивизии. На австрийский фронт 15 августа сосредоточено 31,6 русских дивизии. А 4 сентября там действуют 54 наши дивизии. А по плану на М+35, 30 пд должны работать против Германии и только 47 против австрийцев. Конечно большая разница в дивизиях образовалась из-за уничтожения 2 армии. Но это оказалось не смертельно для дальнейшего ведения войны русскими. Единственное что следовало бы поправить, на мой взгляд, в плане "А" 1912, 1913 и в конечном плане 1914 года, это поменять местами развёртывание 4 и 5 армий с 3 и 8 армиями. Напомню, что 4 армия формировалась в Казанском ВО, а 5 армия в Московском. Развёртывание 4 армии планировалось на М+30-41, а 5 армии на М+20-31. А вот 3 и 8 армии формировал Киевский ВО. Полное развёртывание проходило на М+18-40. Конечно в реальном 1914 наши армии ЮЗФ на 22 августа имели уже 36,5 пд против австрийских 32, но по плану развёртывания 1900 года как раз 3 армия находилась на месте 4 и 5 ,а они сосредотачивались на её месте в Ровенском и Проскуровском районах. На 23 августа ,когда началось сражение с австрийской 1 армией в 3 армии насчитывалось 12 пд против 9,5 пд у австрийцев. А в 8 армии 10 пд против 8-12 в 4 австрийской. Что касается численности и развёртывания армий СЗФ то там всё нормально. И 17,5 дивизий на 15-20 августа вполне достаточно, против 14,5 немецких расчётных , чтобы демонстрировать и удерживать бошей. Меня надо назначить вместо Жилинского и всё будет тип-топ. Но в общем то русское развёртывание и план войны 1912-1914 годов самый самодостаточный и осуществлённый. Русские правые историки должны ,вслед за Шамбаровым, этот план ценить и гордится. В отличие от левых историков либералов и коммунистов. На то они и левые что преклоняются перед немцами , ненавидя русских.
Но наше дело правое и победа будет за нами -русскими.
Румянцев
Отправлено: 6 марта 2026 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
И 17,5 дивизий на 15-20 августа вполне достаточно, против 14,5 немецких расчётных , чтобы демонстрировать и удерживать бошей.
Если Германия РЕАЛИЗУЕТ свой ГЛАВНЫЙ УДАР против РИ, то на ТВД будет развёрнуто. 56 пехотных дивизий и + 11 кавалерийских дивизий, а НЕ 14,5!!!!!!!!
Эти силы под руководством опытнейших ВОЖДЕЙ за неделю приведут 1, 2 и 5 Армии, развёрнутые в северной и центральной Польше в НЕБОЕСПОСОБНОЕ СОСТОЯНИЕ вследствии нанесённых потерь л/с и деморализации от неудач первых сражений с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ СИЛАМИ дерзкого и упорного противника.
Дам расклад на 10...15 августа числа дивизий в РИА, развёрнутой на Передовом Театре.
УВЕРЕН их будет НЕ менее чем 20 пех дивизий + 6...7 кавалерийских и первоочередных казачьих дивизий.
НО 15 или 25 дивизий для тевтонов НЕ ВАЖНО.
Чем больше, тем лучше!!!!!!!!
В силу кривого плана развёртывания по варианту "Г", составленного приспешниками Сухомлинова, удар Германской Армии на Ивангород -ФАТАЛЕН!!! Он не парируется, свободных сил и резервов до 25 августа НЕТУ!
А потом они (резервы из Туркестана, Кавказа и Сибири) уже и НЕ нужны, так как будут малочисленны для тех масштабов возникшей (созданной руками ГШ) КАТАСТРОФЫ!!!
Волкон
Отправлено: 6 марта 2026 — 14:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Он не парируется, свободных сил и резервов до 25 августа НЕТУ!
А потом они (резервы из Туркестана, Кавказа и Сибири) уже и НЕ нужны, так как будут малочисленны для тех масштабов возникшей (созданной руками ГШ) КАТАСТРОФЫ!!!
Да, хорошо что Шлиффен оказался русским шпионом. Как Ленин немецко-английским.
Однако именно для таких вот 56 немецких дивизий которые попрут на Русь этот план Даниловым и разрабатывался. И был даже улучшенным планом 1812 года. Австрийцы начали свою наступление против русских 4 и 5 армий только 20 августа. Французы считали что немцы успеют свои армии сосредоточить против русских только на М+15. А начать наступление синхронно с австрийцами. А мы имели на 20 августа в реальном 1914 году 52,5 пд. По плану 1910 года на М+20 должно было быть 49 дивизий. Из них В 1 армии 10 дивизий за Неманом от Ковно до Гродно. Во 2 армии от Белостока до Бреста по Бугу, 11 дивизий и в 3 армии 15 дивизий, от Ковеля до Проскурова. В треугольнике Вильно Свенцяны Молодечно сосредотачивалась наша 4 армия (пд-9), для поддержки 1 армии, а в треугольнике Лида, Волковыск, Барановичи 5 армия ( пд-12) для усиления 2 армии. Всё правильно было спланировано Даниловым и Гернгроссом. Лучше оборонительного плана не придумать. С двумя связными стратегическими эшелонами. Да и не так уж далеко они относили на восток наше развёртывание. Всё там же где и в планах 1940-1941. Так что никакого погрома русских армий не будет как бы этого не хотели хомосоветикусы-германофилы. Повторится Великое отступление русских армий 1915 года. Немцы максимум дойдут до "линии германских окопов". А в это время на Западном фронте англичане захватят Рур, а французы Лотарингию. Французы 1914 года это не те оборонцы 1940 года, а яростные реваншисты , рвущиеся в наступление. Их боеспособность была на уровне немецкой (0,9:1).
Румянцев
Отправлено: 6 марта 2026 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ПОЯСНЕНИЯ и ЛикБез для упоротых псевдомонархистов (чубайсят по сути своей) и почитателей последнего дегенерата-царишки.
1. Согласно авторитетнейших источников - ген-лт Грёнер "Завещание Шлиффена", ген-лт Н.Н. Головин "Из истории кампании 1914 года. План войны", Меликов "Стратегическое развёртывание", Зайончковский "Подготовка России к мировой войне" ДОКАЗАНО следующее:
- Время мобилизации соединений и частей Германской Армии НЕ БОЛЕЕ 5 суток.
- Расстояние по ж/д перевозкам от мест постоянной дислокации соединений Германской Армии до районов их развёртывания и боевых действий НЕ ПРЕВЫШАЕТ 350 км для западного и восточного ТВД.
- И САМОЕ ВАЖНОЕ. Тевтоны в силу вышеизложенного могут начать боевые действия уже через 10 дней с момента мобилизации!!!
Конечно какое-то время займёт марш 1 и 2 Армий от станций выгрузки до района Ивангорода. Это около трёх суток. 2. Ждать начала наступления Австро-венгров = 21 августа совсем не обязательно. Результаты сражений на Нареве и Бобре НЕ влияют на сражения на Сане и в Танеевских лесах. 3. РИА к 15 августа на Передовом Театре, в Галиции на средней Висле может иметь в сумме max это жалких 25...28 дивизий, ПРИЧЁМ приехавшие из внутренних округов почти БЕЗ ТЫЛОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!! Это легко посчитать по архивным документам, а НЕ по ..... 4. Огневая мощь германской и русской пехотных дивизий резко отличается в силу отличия в численности артиллерийского вооружения. Немецкая пех дивизия имеет:
- 12 батарей лёгких полевых орудий = 54 77 мм пушек + 18 105 мм гаубиц в сумме 72 орудия
- как средство усиления ещё + 8 150 мм гаубиц из корпусной артиллерии
То есть всего 80 орудий, дающих 14 батарей как тактическая единица. Руссская пехотная дивизия имеет:
- 6 батарей лёгких полевых пушек = 48 трехдюймовок и ВСЁ!!!
- как средство усиления может получить 6 122 мм гаубиц из корпусного мортирного дивизиона.
Всего получается 54 орудия и 7,5 батарей.
По весу единовременного залпа и по числу батарей (основной огневой тактической единицы) ПРЕВОСХОДСТВО ТЕВТОНОВ в ДВА раза.
То есть их 56 пехотных дивизий ПРЕВРАЩАЮТСЯ без проблем в 112 пехотных дивизий в огневом эквиваленте пехотной дивизии РИА.
В силу сиволапости взглядов и отсутствия денег (пущены на бесполезные ДРЕДНОУТЫ) 6-ти дюймовые полевые гаубицы в 1914 году в РИА являются РЕДКОСТЬЮ, а современная осадная артиллерия вообще отсутствует.
Исходя из выше изложенного Великого отступления в августе 1914 года НЕ будет.
Будет череда Сольдау-Танненбергов и далее похабный сепаратный мир с тевтонами.
Далее идёт всё по накатанной рассейской дорожке.
Импотента-мученика царишку окружение ...... в сортире.
Далее точка БИФУРКАЦИИ с разными вариантами от .... до
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.