|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 31 октября 2025 — 16:59 
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Меня заинтересовало возможное сосредоточение на польском ТВД русских армий. В реальности план сосредоточения выглядел так:
на М+15 - 27 пд , реально 15 августа-1914 года сосредоточено уже 45 пд, против 42,5 пд у противника;
по плану на М+23- 50 пд, реально 22 августа у нас на ТВД- 54 пд, против 49 центровых;
на М+29- 60 пд и реально 28 августа только 55,5 пд, против- 63,5 пд у них;
на М+35- 74 пд и 4 сентября-74,5 русских пд и 65,5пд у них.. Однако в нашей АИ есть неприятность в разной ж\д колее. А значит и в недостатке необходимого польско-литовского железно-дорожного состава для перевозки русских войск на ТВД после 16 августа. Реальный выше приводимый график очень неплох... И позволяет уже 23 августа 50-54 русскими пехотными дивизиями начать давить, совместно с 36 полько-литовскими дивизиями, 49 пд Центральных держав.
Однако надо несколько откорректировать график сосредоточение русских войск в нашей АИ. Если взять 16 августа первым днём сосредоточения ,то 15 днём будет 1 сентября- 45 пд. А на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Из них в 1 и 2 русских армиях СЗФ - 17 пд и в 4-5 армии ЮЗФ-10 пд.
Всё это было мной описано на 11 стр.  Волкон, к чему повторяете то, на ошибки чего Вам уже указывали ранее? В Вашей АИ Польша - независимое от России государство. Соответственно ее отношение к России будет состязательно-недоверчивое. В таких условиях вступление в боевые действия русских войск будет проходить не так, как это было в реальности 1914 года.
Это данность, которую Вы по неудобству решаете игнорировать. Волкон пишет: Так и я всё о том же. Такая АИ маловероятна и возможна только на 40% . На все 60% АИ союза Трёх императоров. Причём сохранность РП в границах 1771 года ,а значит региональной державы уровня Австро-Венгрии, почти наверняка задвигают её в Антанту. Ибо у Германии будет оставаться нерешённым вопрос с коридором. Менее жизненно необходимыми для Австро-Венгрии будут Галиция и Силезия. Но почему бы не хапануть если бабы лежат пьяными?
Как выясняется в диалоге с товарищем беларусом, он даже на Смоленск претендует. Не говоря уж о разделах ВКЛ. И отхода её земель губерниями в единую и неделимую. Без всяких там республик ... Ну никакого советского интернационализма.
А вот альтернативу в которой сохранённая в истории РП находится в союзе Центральных держав, с великим удовольствием поддержат все советские русофобики. Ведь не Германия -родина Маркса для вас враг ,а Российская империя.
Которой вы по ленински желаете поражения в ПМВ. Волкон, Вы по своей бестолковости повторяетесь без анализа критики или это результат голого упрямства? Никого не волнуют оценки вероятности, которые Вы определяете. Речь не о вероятности, а о возможном ходе событий в тех условиях, которые Вы придумали.
Вы за исходный момент взяли 1792 год. Польша в границах после первого раздела. В 1810 году Вы возвращаете Польше Померанию и Галицию. Но почему-то Вы забываете 1815 год. А РП, как союзник проигравшей Франции, потеряет Померанию в пользу Пруссии и Галицию в пользу Австрии. Что приобретет при этом Россия?
Исходя из этого, в Вашей АИ не будет у Германии проблемы коридора, как и не было его у Германии в 1914 году в реальности.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 октября 2025 — 18:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Не подскажу конкретно.
А в общем подобных высказываний вагон и маленькая тележка, они были во все времена и касались всех народов-гостеприимцев. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 31 октября 2025 — 21:55
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: В нашей альтернативе
Волкон пишет: у Центровых остаётся 65,5 дивизий на 4 сентября, а вот у союзных русско-польских 36+ 44= 80 пд. Русское сосредоточение началось только 15 августа на польский ТВД. В сутки могло подаваться по 2-3 дивизии. Таким образом за 20 дней с 15 августа по 4 сентября можно считать сосредоточенными 44 русских дивизии. Из которых 17 дивизий на германском фронте , в 1 и 2 армиях. И 44-17=27 пд на австрийском фронте. Конечно в первую очередь будут переброшены три АК русской 4 армии на Люблинское направление под Хелм и Любомль :6 пд и 2 кд. На их сосредоточение требуется 5-6 дней. А значит уже 22 августа они могут встретить 9 пд и 1 кд австрийской 4 армии. От границы до Хелма около 80 км. Ничто не будет мешать австрийцам продвигаться со скоростью 15 км в сутки. Оказывая влияние на левый фланг польской армии "Пруссы". Но и русские корпуса 4 армии прямо с колёс будут вступать в бой. Численное превосходство на стороне противника. Так что русской армии придётся отступить на север от ж\д магистрали под Шацк и Выжевку. А русская 5 армия будет выгружаться в Ковеле, Маневичах и Луцке в следующие дни с 22 августа по 28 августа. Своими четырьмя АК и девятью пд, 1 -кд. На австрийском фронте польско-литовских 16 пд и 3-кд. Русских 15 пд и 2-кд. Всего -31-пд и 5 кд. На 28 августа у австрийцев 42, 5 пд и 11 кд. На 4 сентября будет на фронте 44,5 пд и 11 кд у австрийцев и до 40 пд у союзников с 13 кд. Австрийский фронт устал и встал на отдых. На севере началось русско-польско-белорусское контрнаступление. У немцев 21 дивизия , у союзников 17+ 20= 37 пд .
На несогласие поляков видеть на своей территории русские войска Вы тупо затупили, типа не заметили.
Никакая российская дивизия не появится в Польше 15 августа. Это Вы нафантазировали. Прежде, чем российские дивизии начали движение в Польшу, им надо пройти мобилизацию. Не отмобилизованные войска в путь не двинутся. В Польше нет ресурсов для проведения мобилизации российских войск до уровня 100 %.
Для того, чтобы российские дивизии попали на фронт им надо выйти к местам погрузки, погрузиться, доехать, выгрузиться, выйти к назначенным рубежам. Расчет времени на это Вы не проводили. Дивизии - не фишки на карте, которые можно перемещать произвольно и моментально.
На отсутствие органов управления российскими войсками Вы тоже тупо затупили, а организация взаимодействия российских и польских войск Вас не интересует от слова совсем. В Вашей АИ все решается само собой и порой принимает неопределенный вид.
Как-то так получается, что время и место вступления в бой, место в боевом порядке российских дивизий неизвестны или взяты произвольно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2025 — 12:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: у Вас поляки - бессмертные. Их немцы с австрийцами лупят, лупят целую неделю, а они не умирают - сколько было, столько и осталось. alexeybo пишет: Никакая российская дивизия не появится в Польше 15 августа. Это Вы нафантазировали. alexeybo пишет: Расчет времени на это Вы не проводили.
alexeybo пишет: Как-то так получается, что время и место вступления в бой, место в боевом порядке российских дивизий неизвестны или взяты произвольно.
Главное,что польско-литовские армии находясь в оборонительном прикрытии, для сосредоточения и развёртывания русских фронтов уберегают 1 -ю армию от разгрома в августе. А что там произойдёт в сентябре ещё неизвестно, потому что требуется опустится на оперативно- тактический уровень. Но это долго и нудно, и без Румянцева не обойтись, а против него надо выставлять Свина...(Отредактировано автором: 2 ноября 2025 — 12:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 ноября 2025 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: На несогласие поляков видеть на своей территории русские войска Вы тупо затупили, типа не заметили. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 2 ноября 2025 — 23:24
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Mart пишет:
Все в соответствии с интернациональной марксистко-ленинской теорией....
По Марксу и Энгельсу Россию надо лишить прежде всего Польши, Крыма и Кавказа.
А зачем русским националистам чужие отчины и дедины.... 
Волкон пишет: Интересно знать в каких границах они мечтали восстановить ту Польшу?Ведь сами ляхи соглашались восстанавливаться только в границах 1771 года. Так что вы товарищи интернационально по Марксу и Энгельсу должны были отойти в красную Польшу. 
Включая Смоленск, и Киев, и Слобожанщину с Брянском.... 
Да и Москва как город Черниговского (исконно польского) княжества готова была самоопределиться... 
Волкон пишет: Альтернатива в которой РП и РИ вместе стоят в Антанте возможна только в том случае, если правительство РП, её Начальник государства , как король Станислав Понятовский и часть элиты из магнатов будут пророссийскими.
Готовы опять подложить жену императора полякам? 
Волкон пишет: Mart пишет:
Называть можно как угодно.... Вот только по сути в восстании принимало участие одно сословие..... которое на территории современной Беларуси противопоставляло себя и шляхте и быдлу....
Что и оказалось черевато....
Но это антисоветская интерпретация той истории.
Национально-беларуская.
С чего Вы так решили.... обычная классовая борьба....
Волкон пишет: Так что ж вы со Свином как националисты-любящие страну граждане не вписываетесь в комплиментарную для РП и ВКЛ альтернативу? Историю в деталях ВКЛ и РП вы должны знать лучше меня, а значит и расширить возможности манёвра в сюжете.
А чем Вас бушковская альтернатива (вхождение Москвы в ВКЛ) не устраивает....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 ноября 2025 — 23:29
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: alexeybo пишет:
На несогласие поляков видеть на своей территории русские войска Вы тупо затупили, типа не заметили.
Это вы-с тупо пропускаете мотивацию для такой альтернативной истории. Когда РП и РИ находятся вместе в Антанте. Или если бы поляки пропустили РККА в сентябре 1939 года...
Так Сталин и предлагал "Антанту" но не срослось.... (Если звезды зажигают....(с))
А в сентябре 1939 г поляки и пропускали Сталина в расчете на столкновение....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 ноября 2025 — 13:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: ак Сталин и предлагал "Антанту" но не срослось.... (Если звезды зажигают....(с))
А в сентябре 1939 г поляки и пропускали Сталина в расчете на столкновение....
Mart пишет: А чем Вас бушковская альтернатива (вхождение Москвы в ВКЛ) не устраивает....
А там ещё и жиди маячат пейсами в обозе у ляхов и литвин. А они для русских -убийцы Бога. Да и для русских купцов с их СЛОВОМ -законом, не чисты на руку- воры и мошенники. Главными сторонниками сохранения черты оседлости были именно русские купцы.
К тому же глядя на бардак у соседей в ВКЛ и в РП на Руси Московской и установилось Самодержавие. А Смутное время и был первый в России майдан. Геволюция которая и должна была дать боярам те же либеральные вето, что у вас в ВКЛ и в РП. Однако, это у вас надо спросить,почему вы пошли на союзный договор с поляками в 1569 году, на Люблинскую унию и создание Печи Посполитой, а не воссоединились с Россией. Как те хохлы в 1654 г. ?
Да моя АИ возможна только в отсутствии негативного исторического шлейфа между нами. Поэтому я и наметил точку поворота в иные -дружбанские отношения ещё в 1791 год. Екатерине -2 приснился вещий сон. В котором она увидела 1917 год и 1922 . Ей голос свыше сказал:
- Сохрани Речь Посполитую, укрепи в ней государство. И пусть она станет тем фильтром где будут оставаться все евронечистоты. Не отравляя святую Русь своими миазмами и фикалиями.
Как уже говорилось такая АИ возможна,но маловероятна на 40% . А на все 60% вероятен Союз трёх Императоров. Даже если Екатерина -2 увидев тот сон сохранит РП от разделов. Не только как фильтр от заразы, но и для этого союза трёх чёрных орлов в будущем против красного петуха, белой курицы и рыжего льва. Да сбудется хоть в АИ страшный сон для англов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 ноября 2025 — 14:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Но и у него есть свой аналог в реальной истории. Это пакт М-Р , пятый раздел Польши и .... 22 июня 1941 года. Как говорится :доверяй,но проверяй.
Есть возможность России остаться в стороне от европейских разборок. Выставив вместо себя региональную державу -РП в границах 1771 года и с населением в 44 миллиона человек. Сама же Россия хоть и сохраняется как (конституционная -возможно) монархия, но уходит в глухую оборону-саморазвития. Проиграв Крымскую войну, сосредотачивается и далее. Ограничившись только экспансией в Туркестан. Но уже без интересов на Балканах, ну их на ... этих братушек, и без Жёлтороссии. Причём, в этом случае,возможно, даже показатели экономического развития и начала индустриализации будут выше реальных к 1913 году.
Кстати ,первый революционный еврейский кружок появился в Вильно. "В среде еврейской учащейся молодёжи нигилизм сыграл ещё более благотворную роль , чем в христианской" . Это счастье случилось в виленском раввинском училище в начале 70-х годов 19 века. И пошло и поехало. Ибо уже первую "Землю и Волю" организовал Марк Натансон. "Ездил в Западную Европу: для укрепления организации доставал и использовал сотни тысяч рублей". Он же родил идею хождения революционеров в народ. Да не в какой нибудь циганский, а прямиком в русский. А устроенный им митинг у Казанского собора в декабре 1878 года можно считать стартом, забега в финиширование 1917 года. "И первым развёрнутым красным знаменем Фелицией Шефтель". Ну и впервые там отметился своей речью ч\удак Плеханов. Жаль что не дожил до 1937 года. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
