|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 октября 2025 — 13:48
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Неделя активных действий - достаточный срок на операцию. На разгром армии Самсонова немцам понадобилось пять дней наступления, на армию Ренненкампфа - 7 дней. Так и общее соотношение в силах на 4 сентября 1914 года будет 19 пд в 8-й немецкой армии против 17 русских пд и 17 польско-литовских . Всего у союзников -34 дивизии. При БС в 1:0,65 этих сил вполне достаточно для стабилизации фронта.
Обратимся теперь на австро-венгерский фронт? Пока стороны думают о проведении дальнейших маневренных операциях на германском участке...........
Тут у нас на 15 августа австро-венгерские армии имеют в Силезии и в Галиции на фронте польской границы от немецкого Бреслау и группы Куммера там , по Висле к Сандомиру, по Збручу и к Днестру 29,5 дивизий. Поляки -18 пд. Но только на фронте от... и до Хелма. В армии "Пруссы ,которая разворачивается на месте русской 4 армии в реальности ,будет находится только 7 пд. В 1-й А-В армии 9,5 пд и в 4-й армии -8 пд, наступающей в альтернативе на русские 4-ю и 5 -ю армии. Если в сутки на фронт будет подаваться по одной русской пд то на 22 августа ,т.е. на 7 день сосредоточения мы будем иметь только 11 дивизий. Учитывая, что 4 из них вошли на Киевщину еще до 16 августа. Итого у союзников 18+11 =29 пд на 22 августа, а у противника будет уже 32 дивизии. Они наступают со скоростью 5 км в сутки. На 28 августа у нас 36 дивизий, у них 42,5. Продолжают наступать . И выходят на 12 день наступления (28 августа) на фронт Липск, Люблин, Хелм, Горохов, речка Збручь.
Матка боска и пся крев!
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 29 октября 2025 — 14:51
|
полковник


Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Так ПМВ началась 1 августа 1914 года. 1 августа это и первый день мобилизации... Всё как в реальности. Поэтому на территории Литвы могут оказаться, находясь в движении комбинированным маршем, 4-5 дивизий и на Киевщине 4 дивизии. На транспортировку одной дивизии необходимо 40 эшелонов, если не ошибаюсь. Если наш союз с РП будет иметь как и с Францией долгий период, лет в двадцать, то за это время можно заготовить много колёсных осей европейской ширины, чтобы быстро переобуть в них русские вагоны и паровозы. В 60-е годы на это уходило всего 2 часа на границе в Бресте на пассажирский поезд. Франция вступила в войну 3 августа, Британия - 4 августа. Польша когда вступила в войну и зачем?
Зачем тащить на территорию Польши российские войска? Зачем Польше на своей территории российские войска?
Волкон пишет: На М+35 , на 4 сентября, в реальности на западном ТВД было сосредоточено и развёрнуто 74 русских дивизии. Выходит что среднесуточная подача -2 дивизии. Хотя если на 15 августа в реальном времени русские имели на ТВД уже 45 дивизий то это уже перевозка трёх дивизий в сутки. Однако ж\д перевозки начинались только на М+8. Так что выходило и по 5 дивизий ежесуточно.
Но мы остановимся на 2 -х дивизиях? И тогда с 16 августа по 4 сентября ,а это 20 суток сосредоточения мы будем иметь 40 русских дивизий на ТВД. На 22 августа только 12 дивизий, а на 28 августа -24 пд. ? В реальности тогда Польша входила в состав РИ. И части РИА располагались в Варшавском военном округе (9 пд, 2 сбр, 7 кд, 1 кбр). Вы пытаетесь рассматривать другую ситуацию. Вы полагаете, что Россия и Польша должны целоваться в десны, но опыт говорит о том, что такого быть не может. Торг тут неуместен.
По плану развертывания РИА армия на Варшавском направлении должна была включать 14 пд, 1 сбр, 4 кд.
В Виленском военном округе размещались 8 пд, 1 сбр, 2 кд, 2 кбр. При развертывании на Виленском направлении армии в ее состав должны были входить 15 пд, 1 сбр, 5 1/2 кд.
Все постоянно размещенные соединения были разбросаны по территориям военных округов и для создания боевого порядка армий их необходимо было не только пополнить (мобилизация), но и передислоцировать на участки использования.
12 пд необходимо было передислоцировать из других военных округов. Полное окончание мобилизации планировалось соответственно на 40 и 36 день мобилизации, а в объеме 75 % - на 15 и 20 день мобилизации.
Сумеете сделать выводы из этой информации и понять ошибку в своих расчетах "подачи дивизий"? Волкон пишет: А мы просто сверим часы с реальностью. Ведь 3 -я немецкая армия наступая на армию "Модлин" захватила Брест только 16 сентября 1939 года. А на линию Вышкув- Браньск вышла 12 сентября. От Ортельсбурга до Бреста 240 км по прямой. Так что немцы и в сентябре 1939 года продвигались со скоростью 15 км\сут на колёсах. Пешком, по 10 км \сут, в нашей альтернативе, позволят им захватить Брест-Литовск 9-10 сентября. Но к 4 сентября в русских 1 и 2 армиях будет не менее 17 дивизий из общего числа в 40 дивизий на западном ТВД. У немцев в 8-й армии 19 дивизий. У поляков в условных армиях "Модлин ", "Поморье" и "Лодзь": 6+4+4 =14 потрёпанных пд. Итого у союзников счётно 14+17 =31 пд. Против 19 немецких. Что может заставить немцев прекратить свою наступление к Бресту. Оставшись на линии фронта по Бугу ,к Браньску , далее к Нареву и Бобру, растягивая свои 8 пд в подкову полуокружения. Напомню, что у Гумбиннена и Тильзита немцы имеют только 2 расчётных дивизии. Против подошедшей уже к Неману 1-й русской армии с её 4-я корпусами и 8-ю пд. А в прикрытии находятся три литовских пд.
2-я русская армия своими 5-ю корпусами и 9 пд первоначально будет сосредотачиваться на линии Ковно, Ораны, Гродно, Августов, Белосток. По корпусу в каждом мистечке. Немцы могут усилить свои две дивизии под Тильзитом и Гумбинненом ещё двумя дивизиями. Но их будет явно недостаточно против 8+3+ 4= 15 русско-литовских пд. А значит... Дело не в скорости продвижения. Откуда появятся русско-литовские дивизии, если единой армии нет? Вы все валите в кучу. Немцы не "растягивали свои 8 пд в подкову", а маневрировали силами. Это им позволило накостылять Самсонову, а затем Ренненкампфу. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 октября 2025 — 14:54
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: русские 1 и 2 армии не подвергаются разгрому в Восточной Пруссии к 28 августа , там наступает позиционный тупик -пауза. Но зато Австро-венгры выигрывают Галицийскую битву. ?
При таком раскладе центральные державы имеют все шансы быстро выиграть войну.
Вообще решение о переброски корпусов в вост. Пруссию подвергалось жестокой критике. Высказывались мнения, что в. Пруссию следовало предоставить своей судьбе, не распылять сили, и таки добиться решения на западном фронте. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 октября 2025 — 12:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Франция вступила в войну 3 августа, Британия - 4 августа. Польша когда вступила в войну и зачем?
Зачем тащить на территорию Польши российские войска? Зачем Польше на своей территории российские войска? Мы рассматриваем менее вероятный вариант (40%) того что РП и РИ вместе состоят в Антанте. Взяв за основу несостояшийся в 1939 году альянс. Что было бы если бы поляки всё таки пропустили РККА воевать с Германией? А ведь там Белорусский и Украинский фронты выставляли в первый эшелон вторжения 60 сд. И на Прибалтийский фронт ещё 12 сд. Всего 72 сд, почти столько же как и 4 сентября 1914 года.
Хотя наличие РП даёт возможность дружить через страну, трём императорам. Такая альтернатива вероятна на все 60%.
alexeybo пишет: Дело не в скорости продвижения. Откуда появятся русско-литовские дивизии, если единой армии нет? Учи матчасть ,в данном случае по теме. Условия для такой маловероятной версии АИ описаны выше.
Viking Ivan пишет: При таком раскладе центральные державы имеют все шансы быстро выиграть войну.
Вообще решение о переброски корпусов в вост. Пруссию подвергалось жестокой критике. Высказывались мнения, что в. Пруссию следовало предоставить своей судьбе, не распылять сили, и таки добиться решения на западном фронте. В нашей АИ все 74 русских дивизии могут прибыть на ТВД только числа 16 сентября, на 30 день сосредоточения. В реальности они появились тут и там уже 4 сентября, на М+35. У Центральных держав было 65,5 дивизий. Немецких-21 пд и австро-венгерских- 44,5 дивизии.
В нашей альтернативе у Центровых остаётся 65,5 дивизий на 4 сентября, а вот у союзных русско-польских 36+ 44= 80 пд. Русское сосредоточение началось только 15 августа на польский ТВД. В сутки могло подаваться по 2-3 дивизии. Таким образом за 20 дней с 15 августа по 4 сентября можно считать сосредоточенными 44 дивизии. А если по три в сутки то и все 60 пд. А значит 36+60=96 дивизий будут иметь (невозможные) русско-польские союзники. Возможный ход военных действий с 15 августа 1914 года по 28 августа мы рассмотрели. Он по понятным причинам проходил между польско-литовскими войсками и австро-германскими.Развёртывание польско литовских войск опиралось на сентябрь 1939 года. Ну почти. Конечно можно было бы, как и "предлагал" Манштейн разворачивать армии восточней Вислы. Оставив при этом левобережье , тяжёлую промышленность и самих поляков без боя оккупантам. Но ...
При этом линия фронта на 28 августа в нашей альтернативе ещё сохраняет ж\д связь с восточными воеводствами РП и РИ. Магистраль Лодзь, Варшава, Брест, и далее на восток. С 28 августа по 4 сентября фронт встал с обеих сторон на оперативную паузу. Русские армии не понесли практически никаких потерь. Поляки в армии "Модлин" лишились 40% личного состава, если судить по БС 1:0,6 немцев и поляков. Дивизии польской армии "Пруссы" тоже понесли большие потери и лишились 25% бойцов. Австрийцы и немцы только 11% . С 4 сентября вступят в бои русские 44 пд.(Отредактировано автором: 30 октября 2025 — 12:16) |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 октября 2025 — 17:23
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Историю как известно пишут победители.
А как же иначе. Ещё Наполеон сказал, что история это договор победителей.
А вообще современные историки выяснили, что евреи появились на территории современной Германии раньше германцев.
появление германцев - вообще какое то туманное, откуда и когда взялись - непонятно. На востоке жили славяне, на западе кельты, в городах евреи. вот только немцев не было. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 30 октября 2025 — 22:20
|
полковник


Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Мы рассматриваем менее вероятный вариант (40%) того что РП и РИ вместе состоят в Антанте. Взяв за основу несостояшийся в 1939 году альянс. Что было бы если бы поляки всё таки пропустили РККА воевать с Германией? А ведь там Белорусский и Украинский фронты выставляли в первый эшелон вторжения 60 сд. И на Прибалтийский фронт ещё 12 сд. Всего 72 сд, почти столько же как и 4 сентября 1914 года.
Хотя наличие РП даёт возможность дружить через страну, трём императорам. Такая альтернатива вероятна на все 60%. Волкон, не забывайте, что в 1939 году камнем преткновения для создания союза стала позиция Польши, не желавшей видеть на своей территории советские войска. С чего Вы взяли, что Польша пожелает в аналогичной ситуации видеть на своей территории российские войска? Поляки настолько самоуверенны были в 1939 году, так чего им не быть еще более самоуверенными имея опыт не 20 лет, а в тысячелетия?
Вот отсюда и будет вытекать вариант сосредоточения российской армии на своей территории и выжидания ею развития событий на немецко-польском фронте. И только когда перед поляками появится перспектива поражения, они могут согласиться на появление на своей территории российских войск. И то, наиболее вероятно, что это будут экспедиционные корпуса под польским командованием, а в лучшем случае - выделение для российской армии самостоятельного участка (скажем, с востока от Восточной Пруссии).
Не учитываете Вы всех обстоятельств. Гладко у Вас на бумаге, да забыли про овраги, а по ним идти.
Волкон пишет: Учи матчасть ,в данном случае по теме. Условия для такой маловероятной версии АИ описаны выше. Неуч-арматурщик, вспомни свои условия, а потом будешь тут хвост свой поднимать. Польша - самостоятельное государство у тебя, в границах на год, о котором ты позабыл.
Тренируй память и учи матчасть, неуч-арматурщик!
Волкон пишет: В нашей АИ все 74 русских дивизии могут прибыть на ТВД только числа 16 сентября, на 30 день сосредоточения. В реальности они появились тут и там уже 4 сентября, на М+35. У Центральных держав было 65,5 дивизий. Немецких-21 пд и австро-венгерских- 44,5 дивизии.
В нашей альтернативе у Центровых остаётся 65,5 дивизий на 4 сентября, а вот у союзных русско-польских 36+ 44= 80 пд. Русское сосредоточение началось только 15 августа на польский ТВД. В сутки могло подаваться по 2-3 дивизии. Таким образом за 20 дней с 15 августа по 4 сентября можно считать сосредоточенными 44 дивизии. А если по три в сутки то и все 60 пд. А значит 36+60=96 дивизий будут иметь (невозможные) русско-польские союзники. Возможный ход военных действий с 15 августа 1914 года по 28 августа мы рассмотрели. Он по понятным причинам проходил между польско-литовскими войсками и австро-германскими.Развёртывание польско литовских войск опиралось на сентябрь 1939 года. Ну почти. Конечно можно было бы, как и "предлагал" Манштейн разворачивать армии восточней Вислы. Оставив при этом левобережье , тяжёлую промышленность и самих поляков без боя оккупантам. Но ...
При этом линия фронта на 28 августа в нашей альтернативе ещё сохраняет ж\д связь с восточными воеводствами РП и РИ. Магистраль Лодзь, Варшава, Брест, и далее на восток. С 28 августа по 4 сентября фронт встал с обеих сторон на оперативную паузу. Русские армии не понесли практически никаких потерь. Поляки в армии "Модлин" лишились 40% личного состава, если судить по БС 1:0,6 немцев и поляков. Дивизии польской армии "Пруссы" тоже понесли большие потери и лишились 25% бойцов. Австрийцы и немцы только 11% . С 4 сентября вступят в бои русские 44 пд. Волкон, у Вас поляки - бессмертные? За 20 дней боев немцы с австрияками будут их щадить и ждать подхода российских войск? Вы рассчитали 21 немецкую дивизию и 44,5 австрийских дивизий против 36 польских дивизий. Эти 65,5 дивизий что сделают с поляками за 20 дней ведения боевых действий? Сколько польских дивизий останется? С какого при этом фронт встанет на оперативную паузу при таком раскладе сил?  |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 октября 2025 — 22:54
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
alexeybo пишет: Не иначе, немцы появились в результате браков евреев с кельтами или славянами?
Нет. Просто в связи с великой победой 1945 года возникла теория о том что Германии не было, и она образовалась лишь в 1871 году.
А поскольку дальнейшие планы предполагают полное исчезновение немцев , как народа, то уже заранее подготовленна новая история. Под новых жителей. Они будут согласно новой хронологии коренными жителями Германии. |
| |
|
|
|
| |
| |