|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 26 октября 2025 — 13:24
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
И не вспомнился при этом 1917 год...дважды революционно-разрушительный для России. Можно конечно коммуну засунуть в Варшаву, ведь в 1794 в ней были даже свои якобинцы. Но СССР в Речи Посполитой это уже отдельная изторыя.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 октября 2025 — 13:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Напомню, баланс сил на 15 августа 1914 года таков: Центр. державы имеют на фронте 42,5 пд:45,1 пд полько -русских. Немецких- 13 пд и 29, 5 австро-венгерских. Польско-литовских 36 пд и русских -9 пд. Если с 1 по 15 августа шли перевозки по ж\д в основном только литовских резервистов с востока на запад, то после 16 го августа пойдут интенсивные перевозки русских войск. Меня заинтересовало возможное сосредоточение на польском ТВД русских армий. В реальности план сосредоточения выглядел так:
на М+15 - 27 пд , реально 15 августа-1914 года сосредоточено уже 45 пд, против 42,5 пд у противника;
по плану на М+23- 50 пд, реально 22 августа у нас на ТВД- 54 пд, против 49 центровых;
на М+29- 60 пд и реально 28 августа только 55,5 пд, против- 63,5 пд у них;
на М+35- 74 пд и 4 сентября-74,5 русских пд и 65,5пд у них.. Однако в нашей АИ есть неприятность в разной ж\д колее. А значит и в недостатке необходимого польско-литовского железно-дорожного состава для перевозки русских войск на ТВД после 16 августа. Реальный выше приводимый график очень неплох... И позволяет уже 23 августа 50-54 русскими пехотными дивизиями начать давить, совместно с 36 полько-литовскими дивизиями, 49 пд Центральных держав.
Однако надо несколько откорректировать график сосредоточение русских войск в нашей АИ. Если взять 16 августа первым днём сосредоточения ,то 15 днём будет 1 сентября- 45 пд. А на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Из них в 1 и 2 русских армиях СЗФ - 17 пд и в 4-5 армии ЮЗФ-10 пд. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 октября 2025 — 14:34
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
... на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Из них в 1-й и 2-й русских армиях СЗФ - 13 пд и в 4-й, 5-й армиях ЮЗФ-14 пд. 28 августа -уже 12 день сосредоточения и будем надеяться увидеть, как и в реальности,- 17,5 русских дивизий против 8-й немецкой армии с её 17-ю дивизиями. Но у нас против Восточной Пруссии действуют ещё порядка 12-13 польско-литовских дивизий. Пусть даже расчётно из них осталось только 7 дивизий. 17 русских пд+7 полько-литовских= 24 пд, против 17 немецких. Этого при БС 1:0,65 совершенно недостаточно для разгрома немцев, но для остановки немецкого наступления хватит. И наконец 4 сентября вступят в бой корпуса 9 русской армии. Но не на Люблинском направлении ,а на Острув-Мазовецком. В немецкой 8-й армии 19 пд, у союзников порядка 22+7+6= 35 пд. Что позволяет вести успешное и неспешное наступление.
Разгром Австро-Венгерских войск в Галицийском сражении с 23 августа по 17 сентября может по срокам совпасть с реальностью. Там на 4 сентября у австро-венгров имелось на ТВД- 44,5 пд. Против союзных : польско-литовских 14 пд и 40 русских пд. Всего- 54 пд. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 октября 2025 — 15:20
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Осовец приговорили, как и Белосток, а до Вильно немцам останется 20 км. На 15 августа у немцев в Восточной Пруссии имеется 13 расчётных дивизии . На 22 августа их будет 17. Конечно для блицкрига против польской условной армии "Модлин" и её: 20, 8, 41, 1, 18 и 33 пд и двух кд, немцам надо выделить все свои: 1, 20, 17 ак и 1 рк, это-8 пд и 1 кд. И наступать на фронт Млава-Остроленка-Ломжа. Остриём к Брест-Литовску. Остальные немецкие расчётные 5-пд надо оставить в прикрытие. 3 -пд против армии " Поморье", у неё 5-пд, 1-кд. И 2-пд против литовской армии с её 3-пд и 1 кд. И уже 23 августа начнут проявляться ежами в тумане русские корпуса 1 и 2 армий. Так что у немцев для разборок с поляками свободными имеется только промежуток с 15 по 23 августа . Это 8 дней. За которые они могут пройти 80 км. А это и есть рубеж реки Буг у Вышкува и Браньска. 10 км \сут. это и так высокая скорость наступления. Ибо летом 1915 года немцы наступали в тех местах со скоростью 3 км\сут.
Не забывая о вероятном прибытии к польским 6-ти пд ещё 4-пд армии "Лодзь". Их можно подбросить на помощь за два дня.(Отредактировано автором: 28 октября 2025 — 15:31) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 октября 2025 — 18:56
|
полковник


Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: ... на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Ожидать можно, но вот сумеют ли они прибыть - большой вопрос. Войска не летают по воздуху.
Волкон пишет: 17 русских пд+7 полько-литовских= 24 пд, против 17 немецких. Этого при БС 1:0,65 совершенно недостаточно для разгрома немцев, но для остановки немецкого наступления хватит. При учете боеспособности получится 15,6 дивизий против 17 немецких. С чего у Вас уверенность, что можно будет остановить немцев? В чистом поле, на необорудованных (наспех оборудованных) позициях, дивизиями вступающими в бой по мере прибытия. Согласно Вашему расчету Вы еще 6 дней отступать будете и вынуждены будете отойти уже за линию: Вышкув, Цехановец, Браньск.
Волкон пишет: Разгром Австро-Венгерских войск в Галицийском сражении с 23 августа по 17 сентября может по срокам совпасть с реальностью. Там на 4 сентября у австро-венгров имелось на ТВД- 44,5 пд. Против союзных : польско-литовских 14 пд и 40 русских пд. Всего- 54 пд. Прыткий Вы больно. Вам бы для начала с немцами определиться, а уже потом с австрияками куролесить.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 октября 2025 — 12:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Чего бы делать русским дивизиям на территории Польши до начала боевых действий? Так ПМВ началась 1 августа 1914 года. 1 августа это и первый день мобилизации... Всё как в реальности. Поэтому на территории Литвы могут оказаться, находясь в движении комбинированным маршем, 4-5 дивизий и на Киевщине 4 дивизии. На транспортировку одной дивизии необходимо 40 эшелонов, если не ошибаюсь. Если наш союз с РП будет иметь как и с Францией долгий период, лет в двадцать, то за это время можно заготовить много колёсных осей европейской ширины, чтобы быстро переобуть в них русские вагоны и паровозы. В 60-е годы на это уходило всего 2 часа на границе в Бресте на пассажирский поезд.
alexeybo пишет: Ожидать можно, но вот сумеют ли они прибыть - большой вопрос. Войска не летают по воздуху. На М+35 , на 4 сентября, в реальности на западном ТВД было сосредоточено и развёрнуто 74 русских дивизии. Выходит что среднесуточная подача -2 дивизии. Хотя если на 15 августа в реальном времени русские имели на ТВД уже 45 дивизий то это уже перевозка трёх дивизий в сутки. Однако ж\д перевозки начинались только на М+8. Так что выходило и по 5 дивизий ежесуточно.
Но мы остановимся на 2 -х дивизиях? И тогда с 16 августа по 4 сентября ,а это 20 суток сосредоточения мы будем иметь 40 русских дивизий на ТВД. На 22 августа только 12 дивизий, а на 28 августа -24 пд. ?
alexeybo пишет: Согласно Вашему расчету Вы еще 6 дней отступать будете и вынуждены будете отойти уже за линию: Вышкув, Цехановец, Браньск. А мы просто сверим часы с реальностью. Ведь 3 -я немецкая армия наступая на армию "Модлин" захватила Брест только 16 сентября 1939 года. А на линию Вышкув- Браньск вышла 12 сентября. От Ортельсбурга до Бреста 240 км по прямой. Так что немцы и в сентябре 1939 года продвигались со скоростью 15 км\сут на колёсах. Пешком, по 10 км \сут, в нашей альтернативе, позволят им захватить Брест-Литовск 9-10 сентября. Но к 4 сентября в русских 1 и 2 армиях будет не менее 17 дивизий из общего числа в 40 дивизий на западном ТВД. У немцев в 8-й армии 19 дивизий. У поляков в условных армиях "Модлин ", "Поморье" и "Лодзь": 6+4+4 =14 потрёпанных пд. Итого у союзников счётно 14+17 =31 пд. Против 19 немецких. Что может заставить немцев прекратить свою наступление к Бресту. Оставшись на линии фронта по Бугу ,к Браньску , далее к Нареву и Бобру, растягивая свои 8 пд в подкову полуокружения. Напомню, что у Гумбиннена и Тильзита немцы имеют только 2 расчётных дивизии. Против подошедшей уже к Неману 1-й русской армии с её 4-я корпусами и 8-ю пд. А в прикрытии находятся три литовских пд.
2-я русская армия своими 5-ю корпусами и 9 пд первоначально будет сосредотачиваться на линии Ковно, Ораны, Гродно, Августов, Белосток. По корпусу в каждом мистечке. Немцы могут усилить свои две дивизии под Тильзитом и Гумбинненом ещё двумя дивизиями. Но их будет явно недостаточно против 8+3+ 4= 15 русско-литовских пд. А значит... |
| |
|
|
|
| |
| |