Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (38): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2025 — 13:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


И не вспомнился при этом 1917 год...дважды революционно-разрушительный для России. Можно конечно коммуну засунуть в Варшаву, ведь в 1794 в ней были даже свои якобинцы. Но СССР в Речи Посполитой это уже отдельная изторыя.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 октября 2025 — 18:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Проводившиеся с 1784 года реформы в РП носили прогрессивно- просвещенческий характер.
Радость Не получилось у Волкона из РИ слепить конфетку, так он принялся за фантазии вокруг Польши. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 13:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Напомню, баланс сил на 15 августа 1914 года таков: Центр. державы имеют на фронте 42,5 пд:45,1 пд полько -русских. Немецких- 13 пд и 29, 5 австро-венгерских. Польско-литовских 36 пд и русских -9 пд. Если с 1 по 15 августа шли перевозки по ж\д в основном только литовских резервистов с востока на запад, то после 16 го августа пойдут интенсивные перевозки русских войск. Меня заинтересовало возможное сосредоточение на польском ТВД русских армий. В реальности план сосредоточения выглядел так:
на М+15 - 27 пд , реально 15 августа-1914 года сосредоточено уже 45 пд, против 42,5 пд у противника;
по плану на М+23- 50 пд, реально 22 августа у нас на ТВД- 54 пд, против 49 центровых;
на М+29- 60 пд и реально 28 августа только 55,5 пд, против- 63,5 пд у них;
на М+35- 74 пд и 4 сентября-74,5 русских пд и 65,5пд у них.. Однако в нашей АИ есть неприятность в разной ж\д колее. А значит и в недостатке необходимого польско-литовского железно-дорожного состава для перевозки русских войск на ТВД после 16 августа. Реальный выше приводимый график очень неплох... И позволяет уже 23 августа 50-54 русскими пехотными дивизиями начать давить, совместно с 36 полько-литовскими дивизиями, 49 пд Центральных держав.
Однако надо несколько откорректировать график сосредоточение русских войск в нашей АИ. Если взять 16 августа первым днём сосредоточения ,то 15 днём будет 1 сентября- 45 пд. А на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Из них в 1 и 2 русских армиях СЗФ - 17 пд и в 4-5 армии ЮЗФ-10 пд.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 13:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


28 августа это 13 день немецкого наступления. Немецкие войска могли пройти за это время 130 км. А это линия фронта по Бугу: Вышкув, Цехановец, Браньск.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 13:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Напомню, баланс сил на 15 августа 1914 года таков: Центр. державы имеют на фронте 42,5 пд:45,1 пд полько -русских. Немецких- 13 пд и 29, 5 австро-венгерских. Польско-литовских 36 пд и русских -9 пд. Если с 1 по 15 августа шли перевозки по ж\д в основном только литовских резервистов с востока на запад, то после 16 го августа пойдут интенсивные перевозки русских войск. Меня заинтересовало возможное сосредоточение на польском ТВД русских армий.
Радость Волкон, значение имеет не только общее число дивизий, но и их расположение. Я не говорю уж о боеспособности этих дивизий.
Чего бы делать русским дивизиям на территории Польши до начала боевых действий? Вам жмут голову лавры Вильгельма II? Необходимо Вам напомнить, что его не привлекли к международному суду лишь из-за отказа королевы Нидерландов выдать его для суда? Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 14:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
28 августа это 13 день немецкого наступления. Немецкие войска могли пройти за это время 130 км. А это линия фронта по Бугу: Вышкув, Цехановец, Браньск.
Радость Осовец приговорили, как и Белосток, а до Вильно немцам останется 20 км. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 14:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


... на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд. Из них в 1-й и 2-й русских армиях СЗФ - 13 пд и в 4-й, 5-й армиях ЮЗФ-14 пд. 28 августа -уже 12 день сосредоточения и будем надеяться увидеть, как и в реальности,- 17,5 русских дивизий против 8-й немецкой армии с её 17-ю дивизиями. Но у нас против Восточной Пруссии действуют ещё порядка 12-13 польско-литовских дивизий. Пусть даже расчётно из них осталось только 7 дивизий. 17 русских пд+7 полько-литовских= 24 пд, против 17 немецких. Этого при БС 1:0,65 совершенно недостаточно для разгрома немцев, но для остановки немецкого наступления хватит. И наконец 4 сентября вступят в бой корпуса 9 русской армии. Но не на Люблинском направлении ,а на Острув-Мазовецком. В немецкой 8-й армии 19 пд, у союзников порядка 22+7+6= 35 пд. Что позволяет вести успешное и неспешное наступление.
Разгром Австро-Венгерских войск в Галицийском сражении с 23 августа по 17 сентября может по срокам совпасть с реальностью. Там на 4 сентября у австро-венгров имелось на ТВД- 44,5 пд. Против союзных : польско-литовских 14 пд и 40 русских пд. Всего- 54 пд.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 15:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Осовец приговорили, как и Белосток, а до Вильно немцам останется 20 км.
На 15 августа у немцев в Восточной Пруссии имеется 13 расчётных дивизии . На 22 августа их будет 17. Конечно для блицкрига против польской условной армии "Модлин" и её: 20, 8, 41, 1, 18 и 33 пд и двух кд, немцам надо выделить все свои: 1, 20, 17 ак и 1 рк, это-8 пд и 1 кд. И наступать на фронт Млава-Остроленка-Ломжа. Остриём к Брест-Литовску. Остальные немецкие расчётные 5-пд надо оставить в прикрытие. 3 -пд против армии " Поморье", у неё 5-пд, 1-кд. И 2-пд против литовской армии с её 3-пд и 1 кд. И уже 23 августа начнут проявляться ежами в тумане русские корпуса 1 и 2 армий. Так что у немцев для разборок с поляками свободными имеется только промежуток с 15 по 23 августа . Это 8 дней. За которые они могут пройти 80 км. А это и есть рубеж реки Буг у Вышкува и Браньска. 10 км \сут. это и так высокая скорость наступления. Ибо летом 1915 года немцы наступали в тех местах со скоростью 3 км\сут.
Не забывая о вероятном прибытии к польским 6-ти пд ещё 4-пд армии "Лодзь". Их можно подбросить на помощь за два дня.

(Отредактировано автором: 28 октября 2025 — 15:31)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 18:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
... на 23 августа-это 7 день сосредоточения, можно ожидать подачи 27 пд.
Радость Ожидать можно, но вот сумеют ли они прибыть - большой вопрос. Войска не летают по воздуху.
 Волкон пишет:
17 русских пд+7 полько-литовских= 24 пд, против 17 немецких. Этого при БС 1:0,65 совершенно недостаточно для разгрома немцев, но для остановки немецкого наступления хватит.
Радость При учете боеспособности получится 15,6 дивизий против 17 немецких. С чего у Вас уверенность, что можно будет остановить немцев? В чистом поле, на необорудованных (наспех оборудованных) позициях, дивизиями вступающими в бой по мере прибытия. Согласно Вашему расчету Вы еще 6 дней отступать будете и вынуждены будете отойти уже за линию: Вышкув, Цехановец, Браньск.
 Волкон пишет:
Разгром Австро-Венгерских войск в Галицийском сражении с 23 августа по 17 сентября может по срокам совпасть с реальностью. Там на 4 сентября у австро-венгров имелось на ТВД- 44,5 пд. Против союзных : польско-литовских 14 пд и 40 русских пд. Всего- 54 пд.
Радость Прыткий Вы больно. Вам бы для начала с немцами определиться, а уже потом с австрияками куролесить. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 октября 2025 — 19:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
И уже 23 августа начнут проявляться ежами в тумане русские корпуса 1 и 2 армий. Так что у немцев для разборок с поляками свободными имеется только промежуток с 15 по 23 августа . Это 8 дней. За которые они могут пройти 80 км. А это и есть рубеж реки Буг у Вышкува и Браньска. 10 км \сут. это и так высокая скорость наступления. Ибо летом 1915 года немцы наступали в тех местах со скоростью 3 км\сут.
Не забывая о вероятном прибытии к польским 6-ти пд ещё 4-пд армии "Лодзь". Их можно подбросить на помощь за два дня.
Радость "Проявляются ежами" и ползут навстречу своей незавидной судьбе стирая лапки в кровь и ломая иглы. Оторванные от складов, расположенных на российской территории в сотнях километров от линии фронта, они очень скоро начнут испытывать затруднения в снабжении.
Неделя активных действий - достаточный срок на операцию. На разгром армии Самсонова немцам понадобилось пять дней наступления, на армию Ренненкампфа - 7 дней.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2025 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




флуд, не относящийся к данной Альтернативе перенес в Винов на ли Германия во второй мировой Войне? - 2
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 октября 2025 — 12:31
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Чего бы делать русским дивизиям на территории Польши до начала боевых действий?
Так ПМВ началась 1 августа 1914 года. 1 августа это и первый день мобилизации... Всё как в реальности. Поэтому на территории Литвы могут оказаться, находясь в движении комбинированным маршем, 4-5 дивизий и на Киевщине 4 дивизии. На транспортировку одной дивизии необходимо 40 эшелонов, если не ошибаюсь. Если наш союз с РП будет иметь как и с Францией долгий период, лет в двадцать, то за это время можно заготовить много колёсных осей европейской ширины, чтобы быстро переобуть в них русские вагоны и паровозы. В 60-е годы на это уходило всего 2 часа на границе в Бресте на пассажирский поезд.
 alexeybo пишет:
Ожидать можно, но вот сумеют ли они прибыть - большой вопрос. Войска не летают по воздуху.
На М+35 , на 4 сентября, в реальности на западном ТВД было сосредоточено и развёрнуто 74 русских дивизии. Выходит что среднесуточная подача -2 дивизии. Хотя если на 15 августа в реальном времени русские имели на ТВД уже 45 дивизий то это уже перевозка трёх дивизий в сутки. Однако ж\д перевозки начинались только на М+8. Так что выходило и по 5 дивизий ежесуточно.
Но мы остановимся на 2 -х дивизиях? И тогда с 16 августа по 4 сентября ,а это 20 суток сосредоточения мы будем иметь 40 русских дивизий на ТВД. На 22 августа только 12 дивизий, а на 28 августа -24 пд. ?
 alexeybo пишет:
Согласно Вашему расчету Вы еще 6 дней отступать будете и вынуждены будете отойти уже за линию: Вышкув, Цехановец, Браньск.
А мы просто сверим часы с реальностью. Ведь 3 -я немецкая армия наступая на армию "Модлин" захватила Брест только 16 сентября 1939 года. А на линию Вышкув- Браньск вышла 12 сентября. От Ортельсбурга до Бреста 240 км по прямой. Так что немцы и в сентябре 1939 года продвигались со скоростью 15 км\сут на колёсах. Пешком, по 10 км \сут, в нашей альтернативе, позволят им захватить Брест-Литовск 9-10 сентября. Но к 4 сентября в русских 1 и 2 армиях будет не менее 17 дивизий из общего числа в 40 дивизий на западном ТВД. У немцев в 8-й армии 19 дивизий. У поляков в условных армиях "Модлин ", "Поморье" и "Лодзь": 6+4+4 =14 потрёпанных пд. Итого у союзников счётно 14+17 =31 пд. Против 19 немецких. Что может заставить немцев прекратить свою наступление к Бресту. Оставшись на линии фронта по Бугу ,к Браньску , далее к Нареву и Бобру, растягивая свои 8 пд в подкову полуокружения. Напомню, что у Гумбиннена и Тильзита немцы имеют только 2 расчётных дивизии. Против подошедшей уже к Неману 1-й русской армии с её 4-я корпусами и 8-ю пд. А в прикрытии находятся три литовских пд.
2-я русская армия своими 5-ю корпусами и 9 пд первоначально будет сосредотачиваться на линии Ковно, Ораны, Гродно, Августов, Белосток. По корпусу в каждом мистечке. Немцы могут усилить свои две дивизии под Тильзитом и Гумбинненом ещё двумя дивизиями. Но их будет явно недостаточно против 8+3+ 4= 15 русско-литовских пд. А значит...




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о военной технике, техническая военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история