|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 23 октября 2025 — 14:47
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Если РП остаётся в границах 1792 года и в 1914 году , то население её будет приблизительно составлять 27 миллионов человек. Армия иметь 30-36 пд, 10 кд и около 2400 полевых орудий. Находитсяв покакзателях рядом с Италией, а не Австро-Венгрией. На 25 миллионов человек уменьшалось и население России. 169 400 000-25 400 000=145 000 000. Россия на сентябрь 1914 года имела после окончания мобилизации не 122 пд и 36 кд, а 94 пд и 26 кд. Не 6848 лёгких орудий и 240 тяжёлых, а 4848 лёгких и 340 тяжёлых орудий. Численность ВС 4 460 955 человек.
Франция имела в метрополии 39 600 000 человек населения.
Пд-92, кд-10. Лёгких орудий- 3960 и 688 тяжёлых. Численность ВС по окончании мобилизации в 3 781 000 человек.
Россия на сентябрь выставляла всё те же 74 пд что и в реальности. И поляки все свои 36 пд. Итого 74+36= 110 пд.
Сверяя данные в приложении к Барбаре Такман "Первый блицкриг" мы имеем на 15 августа сосредоточенными 42,5 пд Центральных держав, 13 пд-немецких и 29, 5 австро-венгерских пд.
В АИ польских 36 пд и 9,1 русских пд. Всего- 45,1.
На 4 сентября Центральных-65,5 пд. Австро-венгерских-44,5 и 21 пд немецкая
Польских- 36 пд и русских 74 пд. Полякам надо в обороне продержатся дней 10. До 28 августа. Не дать себя окружить и разгромить в Польше . Отступив даже за Буг,а не только за Вислу.
Перенёс с революционной темы. Считаю что такая АИ тоже могла иметь место. Развилка 1792 год. Нет Русско-Польской войны. Екатерина-2 полностью поддерживает в РП прогрессивные -просвещенческие реформы идущие с 1784 года. А Суворов и вся 100 тысячная русская армия стоят на русско-польской границе угрожая Пруссии и её намерению ко второму разделу.
Нужно ещё продумать альтернативу истории с 1793 по 1815 годы. ? Которую до неузнаваемости может изменить сохранённая РП. Под крышей России. А почему нет...
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 октября 2025 — 11:54
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Если выше приведённая версия о возможном на 40% военно-политическом союзе РП и РИ будет иметь место, то и ход военных действий будет выглядеть куда альтернативней.
Начнём с того ,что в случае такого союза порядка 25 польско-литовских пд будут дислоцироваться западнее меридиана Брест-Литовска. Почему понятно? Поэтому уже все 36 пд будут к 15 августа (на М+15) отмобилизованы и сосредоточены по плану войны с Германией и Австро-Венгрией. Этот план почти такой же как и "Захуд" из 1939 года. За исключением того,что армия "Пруссы" будет развёрнута своими 8 -ю пд против австро-венгерской Галиции на севере . От Сандомира до Хелма. Чтобы парировать наступление австро-венгерской 1 армии на Люблин и далее на Брест. Навстречу ей из Восточной Пруссии будет наступать тремя АК ( шестью пд) немецкая 8 армия. Наступление может начаться уже 14-15 августа. Чтобы успеть окружить все польско-литовские армии западнее Буга, до прибытия на фронт русских армий. 1-я и 2-я русские армии сосредотачиваются в Литве. На фронте Лиепая -Юрбаркас 1-я армия, на фронте Ковно -Белосток 2-я армия.
На линии Люблин- Каменец-Подольский 4-я, 5-я, 3-я и 8-я русские армии. Аналогично с реальным развёртыванием лета 1914 года. Польско-литовские армии своими 36 дивизиями могут быть конечно окружены и разгромлены до 4 сентября , когда сосредоточатся по плану войны русские армии. От Ортенбурга, через Мышинец до Бреста около 250 км по прямой. От Ниско через Красник до Бреста -220 км. Закладывая 10-ти километровую в сутки скорость продвижения к Бресту 8-й немецкой армии , мы будем ожидать их прихода под город на 25 день наступления. С 15 августа начавшись и к 10 сентября закончившись. Австрийцы обладая сопоставимой боеспособностью с поляками и литовцами (1:0,9) будут продвигаться со скоростью 5 км в сутки. Русское контрнаступление может начаться 4 сентября. К этому дню (на 19 день наступления) линия фронта будет проходить по Броньску, Семятыче, Седльце, Воложину на польско-германском фронте и по городам Радом, Люблин , Хелм на польско-австрийском. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2025 — 12:31
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Куда еще альтернативней?! Разгром немцами будет осуществлен этих союзников по частям. Для начала разгромят войска Польши, а затем возьмутся за войска РИ. В отличие от реальности, где армия была единой, армия РП будет вместо аперитива, а отстающая в мобилизации армия РИ будет вынуждена включаться в боевые действия частями, и пойдет на закуску.
Единое всегда лучше составного, т.к. действует по единому замыслу, под единым командованием и в общих интересах. Исчадие матчасти не знает, что 1914 год стал для русской армии вполне успешным. О чём говорит линия фронта на 1 января 1915 года. И перенос на лето 1915 года тяжести военных усилий Германии с западного на восточный фронт. С целью спасения Австро-Венгрии от окончательного разгрома.
Напомню, баланс сил на 15 августа 1914 года таков: Центр. державы имеют на фронте 42,5 пд:45,1 пд полько -русских. Немецких- 13 пд и 29, 5 австро-венгерских. Польско-литовских 36 пд и русских -9 пд. Если с 1 по 15 августа шли перевозки по ж\д в основном только литовских резервистов с востока на запад, то после 16 го августа пойдут интенсивные перевозки русских войск. Развёртывание польско-литовских армий будет приблизительно таким же как в плане "Захуд" из 1939 года. Нас интересует направление Ортельсбург- Остроленка-Брест. На фронт Семятыче- Седлец будут наступать три немецких армейских корпуса 6-7 пд. Им будут противостоять от Млавы до Ломжи 6 пд армии "Модлин". Боеспособность германских и польско-литовских войск 1:0,6. Австрийских и польских 1:1. Германских и русских 1:0,7. Русских и австрийских 1:0,9. Если немцы могут нарастить общее число своих дивизий с 13 до 17 на 22 августа, и до 21 пд на 28 августа, то направить в ударную часть своей 8-й армии дополнительно уже, нет. Крепость Торн по первому разделу осталась за поляками. В армии "Поморье" находится 5 -пд, на фронте Иновроцлав, Торн, Млава. Для их удержания немцам надо иметь 2,5-3 дивизии. Польская армия "Поморье" будет пытаться наступать вдоль Вислы , с целью отрезать Восточную Пруссию от остальной Германии. Но там ещё бездействуют 4 -пд армии "Познань". они тоже могут быть привлечены к наступлению на север. Все 4-пд армии "Лодзь" свободно могут быть переброшены под Варшаву. Для парирования немецкого наступления.
5 пд армии "Модлин"+ 4 пд армии "Лодзь"= 9 пд. Остановить 7 пд немцев не остановят, но притормозят на переправах через Буг у Вышкува точно. 28 августа начнёт сказываться и выдвижение 1 и 2 русских армий к немецкой границе. На фронт:Паланга, Таураге, Юрбаркас 1-й армии и на фронт: Мариямполь , Августов, Осовец 2-й армии. Против этих армий немцы могут выделить из своих 21 пд -7-3= 11 пд. А в русских 1 -й и 2-й армиях на 28 августа находится 17,6 дивизий, а на 4 сентября 22 дивизии. Так что только один выход русских войск к немецкой границе остановит немецкое наступление к Бресту. 28 августа это 13 день немецкого наступления. Немецкие войска могли пройти за это время 130 км. А это линия фронта по Бугу: Вышкув, Цехановец, Браньск.
Что касается наступления 1 австро-венгерской армии, как и в реальности на Люлин, то оно может выглядеть так: вместо 4-й русской армии это направление будет прикрывать армия "Пруссы" своими 7 пд. В 1-й австрийской армии 9,5 пд. Тут вполне возможен разгром польской армии , как и 4-й русской в реальности. Но против 4 -й австро-венгерской армии с её 8 пд будут выступать корпуса уже 4-й и 5-й русских армий . В которых 6,5+8,5= 15 пд. Так что Томашувское сражение выиграют русские войска. И выйдут на австрийскую границу к 4 сентября.
Кстати, те ещё 4-пд на помощь австрийской 4-й армии не подойдут. Они будут занимать фронт против польской армии "Краков" (7 -пд) . На линии от Ченстохова , Кракова ,по Висле до Сандомира. Кто кого разгромит в такой АИ ещё большой вопрос и ответ тут же. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 25 октября 2025 — 15:58
|
подполковник


Сообщений всего: 3619
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
alexeybo пишет: армии Самсонова и Ранненкампфа лишь чудом избежали разгрома. Вы это называете успехом?
Нет .
Он называет успехом разгром а-в войск и занятие Галиции, которые оказали долгосрочное решающие влияние в ПМВ. Не говоря уже о краткосрочном эффекте.
Потеря сравнительно небольших армии Самсонова и Ренненкампфа в виду ничтожности события долгосрочно не сыграли большой роли. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 октября 2025 — 12:06
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: Нужно ещё продумать альтернативу истории с 1793 по 1815 годы. ? Которую до неузнаваемости может изменить сохранённая РП. Под крышей России. А почему нет...
Проводившиеся с 1784 года реформы в РП носили прогрессивно- просвещенческий характер. Масоны поставили цель создать из поляков просвещённую (ими) нацию. Из всех реформ только эта увенчалась успехом. Нация была создана. Несмотря на религиозную и культурную ассимиляцию шляхты в ВКЛ и на Украине, там русские православные народы единой нацией с поляками не стали. Что наглядно показали все три польских восстания. Только поляков в Польше. Сохранение же любой страны предусматривает её единство и неделимость. Не говоря уж о её великодержавности. У нас есть два исторических клише: лоскутная империя и тюрьма народов. Но ведь и Речь Посполитая была лоскутной республикой и народной тюрьмой. Хотя ещё войны "потопы" 1654-1667 гг. против шведских и русских захватчиков поляки и литвины, та жиди провели как единая и неделимая нация. Однако уже русские окраины ещё с 1648 года отвалили из семьи народов. Товарышь Март восстания Хмельницкого как национально освободительного украинского народа не признаёт. Осуждая? Мол какие то феодалы между собой устроили войну, превратив её в форменный потоп и В СМУТНОЕ ВРЕМЯ. И кто был ничем вознамерился стать всем? То были великие укры...Однако именно предательство православных бело-руссов не поддержавших своих православных братьев хохлов ,явилось причиной того, что не произошла ещё тогда революция. И кто был ничем, так быд..м и остался. Вот приблизительный национальный расклад в сохранившейся до 1914 года региональной Республики...с территорией в 718 тыс. кв. км: поляков- 20 миллионов, украинцев-10 миллионов, белоруссов- 7 млн. , евреев- 5 млн. 2 миллиона литовцев и 1 миллион немцев. Всего 45 миллионов...Может быть и меньше-44 млн. Понятно, что это не могут быть отдельные нации, а только народы составляющие единую и неделимую Польску нацию. Ну а как её ещё назвать:польско-литовско-жидовско-украинско-беларуско-немецкой?
В 1667 году РП удалось отбиться благодаря польско-литвинскому и жидивскому единству. Сохранив страну и даже державность. Казалось бы вот оно ...Но уже в Северную войну РП теряет свою государственную субъектность , становясь проходным двором -твд для воюющих армий. Таковым ТВД эта территория оставалась и в Первую мировую. И даже планировалась Жуковым ( и Сталиным ) на майском сборе в Кремле комсостава, остаться таковой. Отступить с боями максимум до линии Сталина, а дальше СТОП. Ну во всём подражали России , ничего своего за душой не имея.
Однако не будем отвлекаться от АИТ. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 октября 2025 — 13:15
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Наиболее вероятный ,на все 60% , сценарий это Сюз трёх Императоров , против Антанты. Состоящей из Англии, Франции и Польши . То есть из Речи Посполитой. Это может быть как региональная держава с территорией в 718 тыс. кв. км. и населением в 44 миллиона человек, уровня Австро-Венгрии, так и незначительная на уровне развития Италии , в 507 тыс. кв. км и населением 27 миллионов . Во втором варианте от такой РП исходит маразм революционного разложения как и в 1793-1795 гг. Требуется операция по расчленению. Такой раздел между тремя чёрными орлами империалистических хищников белой республиканской курицы может стать поводом к началу ПМВ. Заместо Сербии. К концу 1914 года с РП будет покончено. И она оккупирована по границам третьего раздела из реального 1795 года.
Если даже и произойдёт чудо под Парижем в 1914 , то в 1915 году Францию добьют объединённые армии трёх Императоров. Италия в 1915 году исполнит свой долг члена Тройственного союза, став четвёртой. Конечно и Турция, плотно опекаемая Германией тоже ... Сместив усилия на Средиземноморский ТВД с целью возврата Египта в родной гарем. Думаю, что в 1916 году ПМВ закончится . Англия подпишет мирный уговор. Вместо Антанты мир начнут делить на пятерых Трое. А что им делать с Францией? Германия скорей всего может "повторить" уже в 1916 году 1940 год. Разделив ту Францию на две части. А как будут делить французские колонии? При этом скоро выяснится... на Берлинском конгрессе 1917 года ,что России французская расчленёнка не выгодна. Ибо у немецкой гегемонии нет противовеса... (Скоро начнётся (тайный) дрейф русского парусника по ветру к английскому острову  ) А у России с Америкой, к тому же, перманентно- хорошие отношения. |
| |
|
|
|
| |
| |