|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 4 июня 2025 — 12:35 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Первая Мировая. Альтернативы... ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2025 — 11:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ПМВ в альтернативе могла выглядеть иначе если бы сохранилась Речь Посполитая в границах 1772 года и как региональная держава уровня Австро-Венгрии. Причём именно раздел РП является маловероятным явлением в истории. Так чтобы государство в 16-17 веках самое большое в Европе и где то четвёртое по силе и значению, могло без остатка пропасть , так не бывает в реальности, а только в фантастической альтернативе. Причём у РП было лет сто с 1667 по 1772 чтобы провести свои "петровские реформы". И тем самым сохранить государственность региональной державы.
Тогда бы Франция дружила через страну (Германию) с Польшей, а Россия через Польшу с Германией и Австро-Венгрией. Вот нам и союз трёх императоров. России было бы не до Балкан и не до проливов. Австро-Венгрия, вероятно, воевала с Османской империей в 1877-1878 гг.
Конечно по хорошему бы вместе с лицом заинтересованным -Мартом , размотать весь АИ клубок с 1772 года. Прикинув вероятную АИ самой Речи Посполитой, в случае проведения ею удачных реформ. В реальности такие реформы провёл Костюшко ,но было уже слишком поздно. В этом случае мы можем только начать АИ Польши с национально-освободительной войны под руководством этого начальника государства. При этом конечно наш Суворов должен потерпеть в Польше военные поражения и русские войска ретироваться за ...Западную Двину в Прибалтике , Березину в Белоруссии и за Днепр на Украине. А Австро-Венгрии и Пруссии будет не до Польши, они ведут кровопролитные войны с революционной Францией. Однако и свои владения они не отдадут без войны...(Отредактировано автором: 29 сентября 2025 — 11:41) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2025 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
А вот и точка начала АИ :
"На родину Костюшко вернулся в 1784 году. В 1789 году в звании генерал-майора он присоединился к армии Речи Посполитой.
Через год после принятия конституции, 14 мая 1792 года, магнаты, видевшие в конституции угрозу своим привилегиям и потому ратовавшие за её отмену, образовали Тарговицкую конфедерацию и обратились за помощью к императрице Екатерине II. Страны, граничившие с Речью Посполитой также сочли, что конституционные реформы ослабят их влияние на внутренние дела Речи Посполитой. Спустя четыре дня после образования Тарговицкой конфедерации, 18 мая, российская армия перешла границу Речи Посполитой, и началась русско-польская война[55].
Весть об удачных действиях Костюшко под Дубенкой распространилась по Европе, и 26 августа он получил почётное гражданство от законодательного собрания революционной Франции. В то время как Костюшко считал исход войны всё ещё нерешённым, король просил о прекращении боёв[58][66]. 24 июля 1792 года, до того, как Костюшко получил звание генерал-лейтенанта, армия была поражена известием о том, что король объявил о присоединении к Тарговицкой конфедерации и приказал польско-литовскому войску прекратить боевые действия против России. Костюшко намеревался объявить рокош против короля, но Юзеф Понятовский отговорил его от этого шага. 30 августа Костюшко оставил свой пост в армии и на короткое время вернулся в Варшаву, где получил повышение и жалованье, но отказался от приглашения короля остаться в армии. Примерно в это же время он заболел желтухой[58]."
Вот тут и находится точка отсчёта в АИ, в дальнейшем с паном Костюшко во главе Речи Посполитой. Поляки выигрывают Русско-Польскую войну 1792-1793 годов, сохраняя РП в границах 1792 года, т.е. после первого раздела... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2025 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Не обошлось и без бурного празднования успеха, которому способствовали захваченные в Праге запасы вина, а также медицинского спирта.
Наличие последнего породило исторический анекдот. Как утверждали в воспоминаниях некоторые русские офицеры, по окончании штурма в одной из аптек солдаты добыли бутыль со спиртом, которую и стали распивать, громко выражая одобрение: «Славное винцо!». В «банкете» решил принять участие и ветеринар, лечивший лошадей, возивших пушки. Незадачливый собутыльник полагал, что имеет дело с обычной водкой, и залпом осушил чарку. Спирт оказался бедняге не под силу — он потерял сознание и вскоре скончался. Нелепо погибший был по национальности немцем. Другие участники застолья, природные русаки, от употребления спирта ничего, кроме удовольствия, не испытали.
Когда о ЧП доложили Суворову, тот усмехнулся: «Что русскому здорово, то немцу смерть!». Так в русском языке стало одним крылатым изречением больше.
https://aif.ru/society/history/b...hil_svoyu_stranu |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2025 — 13:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40045
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Однако продолжим польскую АИ . Если Русско-Польская война заканчивается в 1793 победой РП и не возобновляется Россией в истечение 18 века, тогда только в 1805 году можно ожидать оживления. Не пройти через РП и войскам Суворова в Австрию для Итальянского похода и войны против Франции. Республика единственный союзник Франции, поскольку в ней самой конституционные реформы товарища Костюшки только углубляются. Эмансипируются со шляхтой евреи и быд.о. Пардон -крестьяне , Кто был ничем становится всем. Что конечно идёт РП на пользу в становлении нации. Костюшко-франк-масон, не последней ступени посвящения. Так вот скорорей всего в 1805 году русские войска пойдут на РП.
Там и застрянут, не принимая участия в войнах Австрии и Пруссии против Наполеона. Наполеон побеждая в войнах против Австрии и Пруссии может подарить РП Померанию и Галицию. Таким образом Польша приобрела свои исконные границы 1772 года к 1810 году.
Граница России с Османской Румынией проходит не по Пруту ,а по Днестру. Можно было бы остановиться и на 1854 году, на Крымской войне? В которой под давлением Пруссии и Австрии Речь Посполитая остаётся нейтральной. Как говорится : и хочется и колется, но мама не велит. Да к тому же на Бессарабию РП тоже будет претендовать, чтобы через неё получить выход к Чёрному морю. Таким образом мы вписали РП в историю Европы 19 века? На 40% Польша подойдёт в союзе с Германией и Австрией к 1914 году. Тогда Россия, через две страны, будет в союзе с Францией и Англией-составной частью Антанты, как в реальности. Но на 60% все же состоится Союз трёх императоров. А Речь Посполитая займёт в Антанте место Российской империи.
Напомню, что население РП в границах 1772 года ,тогда было около 54 миллионов. Далее можно брать все экономические и военные показатели Австро-Венгрии. Они с незначительными уменьшениями будут аналогичными и для РП. Все 5-6 миллионов евреев эмансипированы в той интернациональной республике : евреев, поляков, литвинов и украинцев. Вот там и свершится ВОР.
Так что у большевиков нет в России нужного электората , чтобы кидать в броненосец Потёмкин цветы с набережной Одессы. Одесса только русский город... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Фантазер-арматурщик, а что Вы не выдумываете наличие в 1772 году "Большой Польши от моря до моря"? Вам бы поляки очень были благодарны.