|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Павлов Сергей Дмитриевич - "Мичман Павлов" |
| |
Mart  |
Отправлено: 15 сентября 2022 — 23:47 
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: А вот с подробностями сложно.
Копая тему Бочкаревой встречал несколько описаний "штурма Зимнего", но ИМХО полноценный разбор еще впереди...
P.S. версия о входе спецов Свечникова в Зимний бает тоже о входе со стороны Невы.. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 сентября 2022 — 13:17
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Копая тему Бочкаревой встречал несколько описаний "штурма Зимнего", но ИМХО полноценный разбор еще впереди...
P.S. версия о входе спецов Свечникова в Зимний бает тоже о входе со стороны Невы..
Но это разговор не этой темы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 сентября 2022 — 09:27
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Добавьте сюда субъективность взгляда и изложения.
Именно. Но ведь "сборник" свидетельств, с их объективным разбором должен все же иметь место быть...
(Добавление)
alexeybo пишет: Но это разговор не этой темы.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 18 сентября 2022 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Именно. Но ведь "сборник" свидетельств, с их объективным разбором должен все же иметь место быть...
А вот автор "трактовки" этого сделать не сможет. Он "путается в трех соснах". Например, описывая должность "военный руководитель университета", он ее характеризует как ректора университета. о это ошибочное мнение. Ректор - руководитель всего университета, а "военный руководитель" - подобие начальника военной кафедры.
Mart пишет: Кстати отдельную Тему на выделить? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 сентября 2022 — 22:40
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: У меня есть архивные подтверждения большей части информации, которая изложена в стартовом топике.
Зная Вашу "въедливость", кто бы сомневался... 
alexeybo пишет: Mart пишет:
Именно. Но ведь "сборник" свидетельств, с их объективным разбором должен все же иметь место быть...
Это Вы о чем, говоря "сборник свидетельств"?
Я о гипотетическом сайте/обсуждении,на котором "выложены" полные известные свидетельства о штурме Зимнего дворца.
alexeybo пишет: Могу и пояснения дать при необходимости.
Если можно хотелось бы знать о имеющихся у Вас источниках информации о сводном отряде (и его действиях) "мичмана Павлова" перед и во время штурма Зимнего дворца; и во время вояжа в Ставку в Могилеве....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 сентября 2022 — 00:31
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Я о гипотетическом сайте/обсуждении,на котором "выложены" полные известные свидетельства о штурме Зимнего дворца.
Mart пишет: Если можно хотелось бы знать о имеющихся у Вас источниках информации о сводном отряде (и его действиях) "мичмана Павлова" перед и во время штурма Зимнего дворца; и во время вояжа в Ставку в Могилеве....
https://istorya.pro/general-duho....html#1511523733
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 сентября 2022 — 07:48
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Не сильно много документов.
...19 ноября Могилёв покинули последние роты ударников (сплошь офицерские, сплошь настроенные монархически). Опоздай они — и быть большой драке.
С воцарением недели, в понедельник 20 ноября около одиннадцати утра к Ставке прошёл первый из прибывших петроградских отрядов — столичные солдаты запасного гвардейского полка. Через час на улицы города вступили и матросские отряды. Как пишет очевидец тех событий Лелевич, «в чёрных папахах, широких тёмных шинелях, с винтовками за плечами, они казались воплощённой мощью»*.
* Лелевич Г.С.87-90....
ГЛАВА IV.
соответственно можно вполне обоснованно предполагать, что наличие "неуставных" папах на матросах может вполне быть отличительным признаком отряда "мичмана Павлова" (зимой 1917/18 гг).
А нижеследующая цитата:
...Толпа начала расходиться.
Неожиданно на площадке, где только что стоял Духонин, появился высокий, здоровенный матрос в огромной бурой папахе и обратился к толпе с речью: „Товарищи, говорил он, мы дали бежать Корнилову, мы выпустили его из своих рук. Не выпустим, по крайней мере, Духонина."
Не дослушав его, я перешел на перрон по другую сторону поезда.
Вдруг в толпе молнией пронеслась весть, что Духонин убит. Толпа хлынула на другую сторону поезда, откуда я только что ушёл. Началась страшная давка.
Матросы из охраны поезда стали разгонять толпу и, когда она поредела, я увидел перед вагоном какую-то окровавленную массу. Это был труп Духонина. Его моментально чем-то накрыли. Послали в приемный покой за носилками и отнесли туда тело генерала.
Очевидцы рассказывали, что после разжигающей страсти речи матроса, толпа снова потребовала Духонина; его вывели, с него сорвали пагоны, и тот же высокий матрос ударом немецкого штыка сбросил его в толпу, которая с каким-то стихийным неопределенным криком растерзала бывшего главнокомандующего....
ИМХО очень откровенно указывает, что очень вероятно именно матросы/матрос из отряда "мичмана Павлова" явились одной из причин бессудной расправы.
-как спровоцировавших толпу на расправу;
-как не выполнившие возложенных на них обязанностей по охране и доставке в столицу на суд бывшего Главковерха...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 24 сентября 2022 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
...Декрет «Социалистическое отечество в опасности!» помог матросам осознать, какой наступил ответственный момент. Мы рвались на помощь Ревелю, но корабли были скованы льдом. В Ревель из Петрограда вышли ледоколы. Пока же непосредственной нашей задачей оставалась защита Гельсингфорсский военно-морской базы.
Боевую поддержку оказал отряд мичмана С. Д. Павлова, прибывший в Гельсингфорс. Отряд этот сразу же после взятия Зимнего был отправлен в Москву для оказания помощи революционным силам. Боевой путь его оказался длинным. Из Москвы его послали на Север, потом он участвовал в разгроме мятежа Дутова в Оренбурге. И вот через четыре месяца вернулся. Отряд состоял из гангутцев. Запомнились Степан Кирдянов, Дмитрий Круглов, Петр Полещук. Они пришли к нам в гости, поскольку из отряда их не отчисляли, и рассказали о жестоких боях с дутовцами....
...Врезалось в память заседание в Большом зале Мариинского дворца, обсуждавшее вопрос о войне и мире. Ораторы гневно осуждали немецкую буржуазию, которая вознамерилась задушить нашу революцию, как некогда пруссаки помогали задушить Парижскую коммуну. Но этому не бывать! Все пламенно поддержали декрет СНК «Социалистическое Отечество в опасности», выражали готовность в любой час идти в сражение, призывали к бдительности.
Но по одному вопросу на заседании вспыхнули горячие споры. Вопреки действиям Центрального комитета партии и Совнаркома, направленным на заключение мира, некоторые выступающие рьяно заявляли, что ни о каком мире сейчас, когда немцы наступают, не может быть и речи. На повестке дня должна стоять только революционная война.
К сожалению, на этой точке зрения стоял нарком по морским делам П. Е. Дыбенко, специально приехавший на заседание. Поскольку он был любимцем Балтики, то, казалось, мог бы склонить всех на свою сторону.
Но на заседании были стойкие в идейном отношении большевики, способные к гибкому мышлению. К ним относился 22-летний редактор газеты Б. А. Жемчужин, который теперь стал еще и комиссаром по эвакуации войск и военного имущества из Финляндии. Авторитет у него тоже немалый. Заседание притихло.
Жемчужин сказал, что никакого противоречия в том, что Совнарком призывает к защите социалистического Отечества и одновременно старается заключить мир, нет. И сослался [133] на недавно опубликованные в «Правде» статьи Карпова «О революционной фразе» и «О чесотке» (а Жемчужин наверняка знал, что они принадлежат перу Ленина). Приведенные оратором выдержки утверждали: толкая Советское государство к войне, русская и англо-французская буржуазия ставит нам западню: видит, что серьезно воевать нам нечем, власть Советов может пасть, стало быть, капиталисты будут в выигрыше. Потому их пресса и подняла вопиющий шум против мирного договора: «Похабный мир!», «Позор!», «Предательство!». Часть большевиков бессознательно, из-за любви к фразе попадает в западню.
— Сущую правду говорит автор, когда пишет, — произнес Жемчужин и, поднеся газету к глазам, размеренно прочитал: — «Надо воевать против революционной фразы, приходится воевать, обязательно воевать, чтобы не сказали про нас когда-нибудь горькой правды: «революционная фраза о революционной войне погубила революцию»{44}.
Долго рукоплескал ему зал.
Командир отряда мичман Павлов как бы подхватил речь Жемчужина, заявив, что он предлагает объявить войну такому позорному явлению, как расхлябанность, проникшему в наши ряды.
— Проливая кровь на фронте против Каледина и Дутова, мы дрались за революцию, за народ и победили. Теперь же, вернувшись сюда, мы с болью в сердце заметили, что преступные элементы пытаются разрознить ряды гельсингфорсских моряков.
Он заверил, что, пока мир не заключен, отряд моряков готов сражаться с врагами социалистической Родины.
Вопрос о мире был поставлен на голосование. Итоги его весьма показательны. Подавляющее большинство проголосовало за мирную политику. Как это. важно было в тот момент! Известно ведь, какую обструкцию на заседании ВЦИК устроили «левые» коммунисты, эсеры и меньшевики, чтобы сорвать заключение мира. И вот Балтика готова и в бой идти, и голосует за мирный договор. Мощная поддержка позиции Ленина!
По окончании заседания отряд Павлова отправился в Петроград. Там его соединят с отрядом путиловских рабочих и под началом Дыбенко отправят под Нарву....
Ивано в Дмитрий Иванович Я — матрос «Г ангута»!
Если не ошибаюсь, нахождение отряда "мичмана Павлова" в Гельсингфорсе в начале 1918г не отображено в топике....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 сентября 2022 — 07:37
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Если не ошибаюсь, нахождение отряда "мичмана Павлова" в Гельсингфорсе в начале 1918г не отображено в топике....
Ничего удивительного. В топике есть много "пробелов". Частью по причине полного отсутствия информации, частью по причине противоречий, частью по причине отсутствия подтверждения и признания мной этого сомнительным.
Я не знал и не использовал приведенного Вами материала.
У меня вызывают сомнения слова о том, что отряд Павлова направлялся в Москву для оказания помощи в ноябре 1917 года. Моряки с Гангута могли находиться там в составе отрядов Раскольникова Ф.Ф., Ховрина Н.А., Игнатова Е.Н. Павлов в своих анкетах не указывал своего участия в действиях в Москве.
После возвращения с Урала в феврале 1918 года моряки отряда Павлова вполне могли оказаться в Гельсингфорсе некоторое время. Я описывал не перемещение, а участие в каких-то действиях Павлова.
Поскольку основной объем сообщения относится к генералу Духонину, то данное сообщение переношу в соответствующую Тему, ачасть относящуюся к истории мичмана Павлова копирую, что бы оставить в данной Теме
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 сентября 2022 — 07:42
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?"
alexeybo пишет: Mart пишет:
Очень, для меня, интересный момент. С таким элементом униформы "не встречался"...
Тоже обращал на это внимание. Ничего путного не нашел по этому вопросу. Получились две версии:
1) это был элемент формы одежды, введенный в 1910 году для команд, находящихся на зимовке,
...
который в военное время перешел к "десантной" форме одежды морских команд.
2) Это было результатом самодеятельности отдельных командиров по использованию предметов формы других войск.
Вот нашел информацию местных краеведов:
ФОТО НА ПАМЯТЬ. ЛИКВИДАЦИЯ СТАВКИ В М ОГИЛЕВЕ
...Титов В. С. (Учреждение образования «Могилевский государственный университет
имени А. А. Кулешова», кафедра литературы и межкульткурных коммуникаций)
Аннотация. В статье рассматривается история создания известного фотоснимка из могилевской революционной хроники событий, связанных с ликвидацией Ставки Верховного Главнокомандующего российской армии.
...«Побывка» в Могилеве балтийских матросов прошла торжественно и весело в атмосфере безграничной вседозволенности. Напуганные этими событиями горожане, владельцы предприятий, мастерских и магазинов укрылись за ставнями окон своих квартир, а мелкие лавочки закрывались «до лучших времен». Ноябрьские холода заставили бравых матросов действовать четко в соответствии с революционным предписанием. В первый же день пребывания в городе на железнодорожной станции был разграблен вагон с зимним военным обмундированием, следовавший в расположение российских войск на русско-германском фронте. Военные меховые тулупы и знаменитые черкесские шапки-папахи из отборного овчинного меха стали собственностью представителей новой военной власти Советов.
На известном снимке из могилевской революционной хроники объектив запечатлел группу счастливых победителей - матросов, выглядевших странным образом «не по уставу». На всех были надеты новые зимние черкески из белой и черной овчины. Вот как описывает это событие его непосредственный очевидец - известный могилевский краевед Эдуард Павлович Бальчевский: «По улице Большая Садовая (ныне Ленинская) шла большая компания вооруженных военных в зимних папахах с ружьями за плечами и остановилась возле фотоателье самого успешного городского мастера светописи Монахима Фишмана.
Для изумленных мальчишек-гимназистов, повидавших в городе за время событий Первой мировой войны военных всех мастей, эта сценка запомнилась навсегда. Перепуганный до ужаса фотограф с массивной деревянной фотокамерой на штативе и большим ящиком с запасными стеклянными негативами, старался успокоить своих нежданных клиентов, опасаясь испортить снимок - свидетельство начала революции в г. Могилеве»....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 сентября 2022 — 07:44
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?"
Mart пишет: Вот нашел информацию местных краеведов:
ФОТО НА ПАМЯТЬ. ЛИКВИДАЦИЯ СТАВКИ В М ОГИЛЕВЕ От краеведа Бальчевского имеется лишь описание фотографирования. А вот насчет шапок - слова автора статьи. Откуда у него информация неизвестно.
А сам снимок Вы можете выложить тут? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
