Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Павлик Морозов. А было ли предательство? Правда и домыслы.
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 21:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




На одной из веток нашего форума уже затрагивался этот вопрос, но не имел логического завершения. Полагаю что стоит его разобрать досконально.
Ветка на которой это происходила закрыта, так что, другого выхода как открыть новую я пока не вижу.
И так, на ветке:
Кто такие "кулаки".
http://istorya.pro/kto-takie-quo...iquot.-4-t8.html

на слова одного из форумчан:
 Цитата:
Нет, но я, конечно, допускаю, что такие случаи были, как говорится, в семье не без урода (например, такого как Павлик Морозов)... но эти случаи, очевидно, не выходили за пределы статистической погрешности.
Прозвучал довольно таки справедливый ответ:
 Цитата:
Вот только не надо в очередной раз демонстрировать свое невежество, оперируя фактами о которых Вы вероятно сами никаких подробностей не знаете.
В качестве справки - праведный гнев направленный против Павлика Морозова (якобы он предал своего отца) не имеет под собой реальных исторического основания: Павлик не предаввал своего отца, он просто на суде подтвердил те показания против него, которые дала мать Павлика.
Улавливаете разницу?
Правда есть некоторые неточности, но это дело поправимое. Всё в наших руках и всё можно уточнить и обсудить.
Кто же он, Павлик Морозов: символ борьбы пионеров-героев с кулачеством или символ предательства и доносительства??? Как оказалось, и ни то, и не другое. Просто его сначала убили обозлённые родственники, а потом дважды использовали в качестве политической пропаганды. Первый раз через 2,5 месяца после зверского убийства его имя использовали большевики для своей пропаганды, а потом, во время перестройки, когда было модно хаять всё советское, это имя очернили писаки того периода. И первые и вторые врали, подавая читателям винегрет из правды, домыслов и лжи.
Надеюсь у форумчан найдётся желание обсудить этот вопрос.

К стати, если кто не знает, то вместе с Павлом Морозовым был зверски убит и его меньший восьмилетний брат Фёдор.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Павлик Морозов. А было ли предательство? Правда и домыслы.

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Alexis Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 22:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Здесь сначала нужно установить отправные пункты, от которых будем отталкиваться.
1. За что на самом деле был арестован отец Павлика Морозова?
2. Кто на тот момент являлся главой семьи, где рос Павлик Морозов?
3. Кем был отец Павлика Морозова к моменту ареста?

А потом можно уже поговорить о следствии, суде и пр.
Предлагаю всем, кто владеет информацией, поделиться ней здесь.

К портрету, который опубликован ниже, также есть много вопросов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Павлик Морозов

(Отредактировано автором: 8 октября 2014 — 22:04)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Можно сколько угодно говорить о том, кто есть "кулак" (для меня это такое же понятие как и "враг народа". то бишь удобный для власти ярлык который можно, при случае, навешать на того или иного гражданина, что бы иметь возможность поставить его вне общества)
Вопрос же Павлика Морозова я рассматриваю как трагедию семьи в целом. Когда иной разрывались связи между детьми и родителями которые по разному воспринимали идеологию советского государства

(Отредактировано автором: 8 октября 2014 — 23:18)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 23:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Можно сколько угодно говорить о том, кто есть "кулак" (для меня это такое же понятие как и "враг народа". то бишь удобный для власти ярлык который можно, при случае, навешать на того или иного гражданина, что бы иметь возможность поставить его вне общества)
Так история про кулака на 95 % выдуманная. Отца то его посадили совсем не за это и Павлик к его посадке не имеет абсолютно никакого отношения.
 Земляк пишет:
Вопрос же Павлика Морозова я рассматриваю как трагедию семьи в целом. Когда иной разрывались связи между детьми и родителями которые по разному воспринимали идеологию советского государства
Да, это трагедия. Трагедия семьи, но к разрыву связей, о которых Вы пишите, эта трагедия не имеет никакого отношения. Павел и Фёдор - это несчастные жертвы обстоятельств и ничего общего не имеют с теми вымышленными историями, о которых нам так долго вещали СМИ. Но что бы во всём этом разобраться нужно попытаться найти ответы на те три вопроса, которые озвучены выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 23:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Можно сколько угодно говорить о том, кто есть "кулак" (для меня это такое же понятие как и "враг народа". то бишь удобный для власти ярлык который можно, при случае, навешать на того или иного гражданина, что бы иметь возможность поставить его вне общества)
Так история про кулака на 95 % выдуманная. Отца то его посадили совсем не за это и Павлик к его посадке не имеет абсолютно никакого отношения.

Выдуманная или нет не суть дело. Дело в том, что подобное могло и, возможно, было, потому как перед раскулачиванием и во время его, наше государство проводило широкую пропагандистскую компанию направленную на дискредитацию так называемых кулаков.

 Alexis пишет:

 Земляк пишет:
Вопрос же Павлика Морозова я рассматриваю как трагедию семьи в целом. Когда иной разрывались связи между детьми и родителями которые по разному воспринимали идеологию советского государства
Да, это трагедия. Трагедия семьи, но к разрыву связей, о которых Вы пишите, эта трагедия не имеет никакого отношения. Павел и Фёдор - это несчастные жертвы обстоятельств и ничего общего не имеют с теми вымышленными историями, о которых нам так долго вещали СМИ. Но что бы во всём этом разобраться нужно попытаться найти ответы на те три вопроса, которые озвучены выше.

Семьи разрушались и во время гражданской войны и в последствии при различных обстоятельствах, в том числе и по идеологическим мотивам.
Поэтому, повторюсь, ложь, если таковая имела место быть, про Павлика, воспринимается как правда.

(Отредактировано автором: 8 октября 2014 — 23:50)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 00:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Выдуманная или нет не суть дело. Дело в том, что подобное могло и, возможно, было, потому как перед раскулачиванием и во время его, наше государство проводило широкую пропагандистскую компанию направленную на дискредитацию так называемых кулаков.
Так дело об аресте Трофима Морозова к раскулачиванию никакого отношения не имеет. там совсем другое!!!
 Земляк пишет:
Семьи разрушались и во время гражданской войны и в последствии при различных обстоятельствах, в том числе и по идеологическим мотивам.
Поэтому, повторюсь, ложь, если таковая имела место быть, про Павлика, воспринимается как правда.
Я так понимаю что и Вы уверили в ту ложь? А какая ложь Вам кажется похожей на правду: первая или вторая, т.е. до развала СССР или после оного? И неужели Вам не хотелось никогда узнать правду? К тому же, развал семьи Морозовых также к делу Морозова не имеет никакого отношения.
(Добавление)
 Земляк пишет:
ложь, если таковая имела место быть, про Павлика, воспринимается как правда.
Кем воспринимается? Можете уточнить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 01:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
Я так понимаю что и Вы уверили в ту ложь? А какая ложь Вам кажется похожей на правду: первая или вторая, т.е. до развала СССР или после оного? И неужели Вам не хотелось никогда узнать правду? К тому же, развал семьи Морозовых также к делу Морозова не имеет никакого отношения.

Я не верующий. Я допускаю такое развитие событий пусть не в этой, но в какой другой семье.
 Alexis пишет:

Кем воспринимается? Можете уточнить?

Теми, кто услышал про эту историю из вполне официальных источников. Кто-то, при возможности, пытался проверить, а кто-то и проверять не собирался. Если взять меня в молодости, то я, пожалуй, не сомневался в событиях в семье Морозова.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 01:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Я не верующий. Я допускаю такое развитие событий пусть не в этой, но в какой другой семье.
Так дело ведь не в этом. Ответьте прямо, как по Вашему, за что осудили отца Павлика Морозова и на основании чьих показаний он был арестован?
 Земляк пишет:
Теми, кто услышал про эту историю из вполне официальных источников.
Так официальные источники тогда были закрыты. А сейчас, когда они открылись, то оказалось что .... Впрочем, не буду забегать на перёд. А то вопросов уже поставлено много, а ответов пока нет. Вы всё как-то мастерски уходите в сторону от прямых ответов. Давайте так, Вы попытаетесь ответить на все поставленные вопросы, а потом я напишу то, что должно следовать после многоточия. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 01:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Я не верующий. Я допускаю такое развитие событий пусть не в этой, но в какой другой семье.
Так дело ведь не в этом. Ответьте прямо, как по Вашему, за что осудили отца Павлика Морозова и на основании чьих показаний он был арестован?

Да не разбирался я с этим вопросом.
 Alexis пишет:

 Земляк пишет:
Теми, кто услышал про эту историю из вполне официальных источников.
Так официальные источники тогда были закрыты. А сейчас, когда они открылись, то оказалось что ....

Уважаемый, в условиях тотальной цензуры все средства массовой информации можно и нужно считать ОФИЦИАЛЬНЫМИ источниками.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 14:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56197
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
. Просто его сначала убили обозлённые родственники,
Насколько я помню, его убил родной дедушка..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 16:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Да не разбирался я с этим вопросом.
Надеюсь что теперь здесь сообща и разберёмся.
 Земляк пишет:
Уважаемый, в условиях тотальной цензуры все средства массовой информации можно и нужно считать ОФИЦИАЛЬНЫМИ источниками.
Я так не считаю. В СМИ могут таких сказок написать ...
 Григорий Не я пишет:
Насколько я помню, его убил родной дедушка..
Павлика и Фёдора убивали трое: дедушка и ещё два родственника. К стати, дедушку подключили в самый последний момент.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2014 — 21:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Насколько я помню, его убил родной дедушка..
Зверское убийство Павла и Фёдора учинили: двоюродный брат Павла - Данила, крёстный отец Павла (он же - муж сестры отца Павла) - Арсений Кулуканов и дед Павла - Сергей. Смертельные удары обоим, как показало следствие, нанёс Данила.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминания немецких солдат, великие полководцы мира


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история