Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Скоморох, кстати, я ранее не обращал внимания на вот этот ваш пассаж:
Lew пишет:
потому что, как я вам объяснял уже 2 раза, что документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои ДО НАСТОЯЩЕГО ДНЯ НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ.
Вот на этом месте мы остановимся поподробнее. Ранее я на это не обращал внимания, потому что надеялся, что у вас есть хоть какие-то зачатки здравого смысла. Но, к сожалению, вижу , что его у вас нет совсем.
Поведайте всем читателям данной юмористической ветки: а как вы себе представляете взаимодействие армейских подразделений на местности? Предположим, что вы - командир батальона. Он в нашем примере будет состоять из трех рот. Роты - из 4 взводов. Ваш полк прибыл на учения. Место дислокации - деревня Скоморохино. Задача - занять оборону.
Что вы, как командир батальона скажите командирам рот?
(я вам после этого обязательно покажу документы, где подробно описаны позиции батальонов и даже рот, но хочу поржать)
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Милейший, не вижу от вас НИ ОДНОГО ФАКТА, и ни одного документа в/ч РККА или Вермахта,, подтверждающего ваши фантазии.
Уважуха. Особенно на фоне нижеследующих заявлений (подчеркивания в тексте мои):
Lew пишет:
по всей видимости вели мотострелки, шедшие во втором эшелоне
Lew пишет:
Бои они вели видимо с людьми из 1075 сп
P.S. интересно, а личный состав 4 роты 1075 СП в понятие люди 1075 спвходит?
Lew пишет:
Поэтому в его интересах было заявлять
Lew пишет:
(и чудом избежал расстрела).
... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 29 марта 2022 — 21:10
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Особенно на фоне нижеследующих заявлений
Скоморох поражает упоротостью. Это факт.
Заявления типа:
Танки двигаются по дорогам...
Никому не известно расположение рот...
Сведений из документов РККА по дислокации подразделений 1075 сп с утра 16.11.41 у вас нет...
работники прокуратуры не перепроверяли и оценка степени достоверности этих сведений в справке не приводится...
Ведь каждая фраза - это просто ПесТня!
Интересно будет узнать, как скоморох воспринимает расположение боевых частей на местности и отчетность по этому поводу.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 29 марта 2022 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Скоморох поражает
у Льва достаточно недостатков (в том числе и навеска ярлыков) но не след учится плохому....
Напоминаю, что на форуме мы все же обсуждаем мнения, а не личности (пусть порой они неразрывно связаны). Постарайтесь не увлекаться....
не комильфо....
P.S. Lew рассчитываю и на Вашу рассудительность.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Правдоруб_1
Отправлено: 29 марта 2022 — 22:47
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Mart пишет:
Напоминаю, что на форуме мы все же обсуждаем мнения
Пока человек высказывал мнение (хоть и смешное) я был корректен. Как только началась клоунада... я привык называть вещи своими именами.
Может быть, вы правы и надо общаться сдержанее. Но, когда читаешь "Сведений из документов РККА по дислокации подразделений 1075 сп с утра 16.11.41 ни у кого нет", то начинаешь сомневаться в адекватности оппонента.
Ладно, пока уйду в самозабан.
Mart
Отправлено: 30 марта 2022 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Правдоруб_1 пишет:
Ладно, пока уйду
Зачем же самокритичность переворачивать в самобичевание....
Если интересно, ознакомьтесь с еще одним образцом разоблачательства.... Генер ал Панфилов Иван Васильевич
Там тоже проскакивали интересные повороты....
Вытаскивать полные посты из сформированной Темы смысла нет. Но если увидите что пригодное к рассмотрению, цитаты без проблем можно перенести и в данное обсуждение.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 30 марта 2022 — 08:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Вот на этом месте мы остановимся поподробнее. Ранее я на это не обращал внимания, потому что надеялся, что у вас есть хоть какие-то зачатки здравого смысла. Но, к сожалению, вижу , что его у вас нет совсем.
Поведайте всем читателям данной юмористической ветки: а как вы себе представляете взаимодействие армейских подразделений на местности?
Уважаемый, мне надоело отвечать на ваши бесконечные вопросы в то время когда ВЫ УПОРНО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТВЕЧАТЬ НА МОИ, делая вид, что вы их не замечаете.
Итак, я вам БОЛЕЕ ПЯТИ РАЗ задавал вопросы:
1. какими конкретными документами в/ч РККА и Вермахта, составленными в 1941 г., вы можете обосновать историчность боя 4 роты 1075 сп 16.11.41 около ж/д полотна раз. Дубосеково?
2. приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои в этот день.
3. какие документальные данные привели вас к убеждению, что радиограмма "Окружен, обороняю только КП. Капров", записанная на неоднократно приводимом мной документе без даты, была отправлена Капровым именно 16.11. ?
Если вы не дадите прямые точные ответы на эти неоднократно задаваемые мной вопросы, я прекращаю дискуссию, так как не вижу смысла дискуссировать с демагогами, упорно уклоняющихся от ответов на неудобные для них вопросы.
(Отредактировано автором: 30 марта 2022 — 08:49)
Lew
Отправлено: 30 марта 2022 — 08:57
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Но, когда читаешь "Сведений из документов РККА по дислокации подразделений 1075 сп с утра 16.11.41 ни у кого нет", то начинаешь сомневаться в адекватности оппонента.
Lew пишет:
2. приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп
Если вы настаиваете, что указанные документы имеются, но не можете их привести, то значит вы фантазёр и совершенно не компетентны в вопросах исследования боев 1075 сп 16.11.41.
И это не ярлыки, а констатация фактов
(Отредактировано автором: 30 марта 2022 — 09:21)
Правдоруб_1
Отправлено: 30 марта 2022 — 09:56
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Да, забыл продемонстрировать скомороху документы... http://docs.historyrussia.org/ru...ct/page/2/zoom/4
Здесь командование полка докладывает в дивизию о занятых полком рубежах.
2 батальон занимает рубеж Петелино-Дубосеково
Штаб полка - 2000м восточнее выс. 251 (это написано на ВСЕХ донесениях из полка) http://docs.historyrussia.org/ru...ct/page/1/zoom/4
Здесь описан бой 16.11.
Цитаты: "утром в 8.00 противник раньше нас начал наступление на левом фланге нашей обороны" (левый фланг - это 2 батальон)
"командование полка оставило командный пункт, только тогда, когда
в расположение командного пункта появились танки пр-ка" (подтверждение слов Крапова, данные в показаниях)
При беглом поиске любой скоморох найдет и отчет о прибывших в начале ноября средств для противотанковых и противопехотных заграждений (привет танкам, шастающим только по дорогам!) и про бой 16.11 5 роты у деревни Ширяево с последующим отходом в окопы севернее и любую интересующую информацию по расположению рот, батальонов, полков, дивизий в рамках ЛЮБОЙ операции.
Надо просто поменьше читать интернет-фантазеров и не верить всему подряд. Ибо жить с мыслями, что кто-то не знает расположение боевой части в конкретный период времени - это быть скоморохом по жизни.
Единственное, что не удастся найти - это точное количество подбитый танков. Но даже в приведенном здесь документе фигурирует цифра 9. Она называется непроверенной, потому что данных о количестве танков, подбитых окруженными 2 ротами просто нет.
Теперь - самозабан
Lew
Отправлено: 30 марта 2022 — 11:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Да, забыл продемонстрировать скомороху документы... http://docs.historyrussia.org/ru...ct/page/2/zoom/4
Здесь командование полка докладывает в дивизию о занятых полком рубежах.
2 батальон занимает рубеж Петелино-Дубосеково
вы либо демагог, либо неспособны понять что написано в документах, кот. вы аргументируете.
В представленном вами источнике сказано, что 2 батальон "обороняет рубеж Петелино, раз. Дубосеково" 28 октября 1941 г. (Оперсводка №33 от 28.10.41)
А я вас 10 раз спрашивал:
Lew пишет:
2. приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои в этот день.
Вы хоть понимаете, что с 28.10. до 16.11. в дислокации рот 1075 могли произойти существенные изменения?
И только фантазёр-дилетант может делать вывод, что раз они окопались где-то 28.10, то значит точно там и в точно таком же составе их застали немецкие танки утром 16.11.
Еще раз повторю вопрос, который вы видимо до сих пор не в состоянии понять: меня интересуют ДОКУМЕНТЫ РККА, датированные 16.11.41 г. или чуть позже, где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои в этот день.
Вы такие документы представите, или наконец выдавите из себя признание, что таковых у вас нет?
Правдоруб_1 пишет:
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/273831#mode/grid/page/1/zoom/6
Здесь описан бой 16.11.
Похоже что вы лишены способности воспринимать написанное в документах буквально и способности к анализу.
1. В данном донесении не приводятся сведения, ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описывающие на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои в этот день.
2. В донесении прямо написано, что 1075 полку задержать наступление противника в этом районе не удалось.О чём я и писал неоднократно в данной ветке.
Следовательно, ваши фантазии, что какая-то рота 1075 задержала немцев на своем рубежетак и остаются фантазиями - немцы прошли везде где им требовалось.
3. Дер. Шишкино, где согласно этому политдонесению 1075 сп остановил наступление немцев, находилась примерно в 9 км к северо-востоку от раз. Дубосеково и 16.11.41 никак не могла входить в зону ответственности 1075 сп даже сильно теоретически. Сведение явно не соответствует действительности.
4. Точных сведений о том, сколько танков противника было подбито людьми 1075 сп в донесении не приводится. А в документах немцев о потерях танков в этом р-не сведений нет.
Также нет точных данных о кол-ве танков, подбитых 1075 полком 16.11., и в других ныне опубликованных документах РККА, составленных в ноябре-декабре 1941 г (о чем я уже запарился вам вдалбливать)
5. и самое важное - В ЭТОМ ДОНЕСЕНИИ НЕТ УПОМИНАНИЯ О БОЕ ОКОЛО ДУБОСЕКОВО
Ну и еще у немцев на этом участке не было тяжелых танков, но это уже вопрос о безграмотности начполитотдела, писавшего это донесение. Также можно заметить, что начполитотдела 316 сд не являлся участником боя, следовательно вел записи с чьих то слов, т.е. он пересказчик, не перепроверивший истинность полученных сведений
Правдоруб_1 пишет:
При беглом поиске любой скоморох найдет и отчет о прибывших в начале ноября средств для противотанковых и противопехотных заграждений (привет танкам, шастающим только по дорогам!) и про бой 16.11 5 роты у деревни Ширяево с последующим отходом в окопы севернее и любую интересующую информацию по расположению рот, батальонов, полков, дивизий
Повторю свой традиционный вопрос:
Lew пишет:
2. приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои в этот день.
Вы наконец признаетесь, что этих документов у вас нет, или так и будете упорно продолжать дурочку валять, утверждая что это и так каждая домохозяйка знает?
(Отредактировано автором: 30 марта 2022 — 12:16)
Lew
Отправлено: 30 марта 2022 — 12:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Единственное, что не удастся найти - это точное количество подбитый танков. Но даже в приведенном здесь документе фигурирует цифра 9.
я вам уже 3 раза сообщал, что согласно сведениям 316 сд ЗА ТРИ ДНЯ 16, 17 и 18 ноября 1075 полк уничтожил только ЧЕТЫРЕ танка, и вовсе не факт, что хоть один из этого кол-ва он уничтожил именно 16.11.
В документах 2 тд о сведения о потерях танков 16.11.41 отсутствуют
И вообще общеизвестно, что о кол-ве уничтоженных танков при отступлении с занимаемых рубежей штабы полков КА врали безбожно.
С рубежа то отступили, следовательно перепроверить и поймать их на вранье было невозможно, а сам факт уничтожения танков являлся неплохим оправданием причин их отхода (дрались как львы, валили танки десятками, а фрицев сотнями, но в итоге пришлось отступить в виду многократного перевеса противника в силах и средствах).
Это известно всем серьезным исследователям истории ВОВ
(Отредактировано автором: 30 марта 2022 — 12:15)
Lew
Отправлено: 30 марта 2022 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
И задам вам В ЧЕТВЕРТЫЙ раз всё тот же вопрос:
Какие документальные данные привели вас к убеждению, что радиограмма, записанная на нижеприведенном документе без даты, была отправлена Капровым именно 16.11. ????????????
Нажмите для увеличения
Вы наконец признаетесь, что вы это нафантазировали либо купились на фантазию другого фантазера?
Милейший, пора уже вылезать из кустов и начинать давать ответы на вопросы, от которых вы уже трое суток бегаете
Правдоруб, в очередной раз констатирую факт: вы упорно уклоняетесь от ответов на неудобные для вас вопросы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Уважуха. Особенно на фоне нижеследующих заявлений (подчеркивания в тексте мои):
