Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
(14.30) 13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус:
Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки. ….Впечатление: южнее шоссе не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы.
Да. что такое? Время (пора обедать) а тут бой с противником…1,5 км южнее Петелино
Непорядок,однако.
Уважаемый, тебе еще не надоело вымучивать эти неконкретные сведения о боях на лесных опушках лесных массивов, утверждая, что эта запись убедительно доказывает историчность боя у раз. Дубосеково?
Может ты еще возьмешься утверждать, что раз. Дубосеково это как раз и есть лесная опушка?
Запомни, распечатай и приклей на дверцу своего холодильника: в документах РККА и Вермахта ноября 1941 г. нет ни единого упоминания о бое возле раз. Дубосеково.
Прими это наконец как неоспоримый факт и расстанься навсегда со своими верованиями и фантазиями
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вот и ответьте, в свете новых данных о Васильевском, мне на мой вопрос: "Откуда начала движение БГ-2 и по какому маршруту двигалась к Нелидово сказать Вы можете"?
Вопрос не ко мне, но отвечу.
Двигаться от Васильевское до р. Лама танки и мотопехота могли только по дороге, т.к.судя по карте по обеим сторонам дороги болото.
Затем после реки слева от дороги болото, справа проходимая для танков и автомашин местность. Могли сойти с дороги и пересечь ж/д немного восточнее Нелидово.
Однако очевидно, что двигаться от Васильевское через болото и лес чтобы потом пересечь ж/д у раз. Дубосеково им не было никакого резона, разве лишь для того, чтобы порадовать членов секты Свидетелей боя у раз. Дубосеково
(Отредактировано автором: 22 июня 2022 — 00:11)
alexeybo
Отправлено: 22 июня 2022 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Тем кто интересуется, могу порекомендовать книгу Исаева ЧУДО ПОД МОСКВОЙ.
Там историк довольно подробно на основании немецких документов описывает состав БГ 1 и 2, объясняет их основную задачу дня 16.11., ну и высказывает мнение что бой у разъезда Дубосеково это миф
Попробую найти это и почитать. Комментарии часто отличаются от действительного содержания. Да и "бой у разъезда Дубосеково это миф" может иметь разное содержание:
- Боя у разъезда Дубосеково не было совсем;
- Бой у разъезда Дубосеково проходил не так, как описано военными корреспондентами (с многочисленными вариантами имевших место событий".
Lew пишет:
Вопрос не ко мне, но отвечу.
Двигаться от Васильевское до р. Лама танки и мотопехота могли только по дороге, т.к.судя по карте по обеим сторонам дороги болото.
Затем после реки слева от дороги болото, справа проходимая для танков и автомашин местность. Могли сойти с дороги и пересечь ж/д немного восточнее Нелидово.
Однако очевидно, что двигаться от Васильевское через болото и лес чтобы потом пересечь ж/д у раз. Дубосеково им не было никакого резона, разве лишь для того, чтобы порадовать членов секты Свидетелей боя у раз. Дубосеково
Вообще-то вопрос был про БГ-2. Потому Ваши слова не отвечают на мой вопрос. Но это не важно.
Тут важно то, что БГ-1 основной частью сил вполне могла р.Лама преодолеть по построенному саперами мосту там, где на карте дорога Васильевское - Нелидово пересекает р.Лама. Болота там нет. Там есть заболоченная местность, которая при низких температурах будет вполне проходима и для танков. Далее танки могли двигаться вдоль леса справа от названной дороги. В настоящее время там проходит дорога, выходящая к пионерлагерю. Это такой затяжной подъем к ж/д. Далее при приближении к ж/д было два варианта:
- справа от ж/д через лес (или то, что там было, в настоящее время там дорога) к раз.Дубосеково;
- пересечь ж/д полотно и двигаться в сторону разъезда слева от ж/д полотна.
При втором варианте немецкие танки выходят на команду истребителей танков, которая наиболее вероятно будет находиться на этом направлении, прикрывая с запада подходы к разъезду.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вообще-то вопрос был про БГ-2. Потому Ваши слова не отвечают на мой вопрос.
Как это не отвечают, если я писал именно о предположительном маршруте движения БГ2???
Или вы считаете, что Нелидово было захвачено подразделениями БГ1, которые выдвинулись из Шитьково, а затем направились в Васильевское чтобы оттуда наступать на Нелидово?
alexeybo пишет:
Тут важно то, что БГ-1 основной частью сил вполне могла р.Лама преодолеть по построенному саперами мосту там, где на карте дорога Васильевское - Нелидово пересекает р.Лама.
Ну да, теоретически могла.
И еще она теоретически могла 16.11. отбыть в Германию на отдых
Однако имеющиеся записи из ЖБД немцев и вполне согласующиеся с ними сведения из документов частей 16 А позволяют точно установить маршрут движения БГ1 по крайней мере от Шитьково до Петелино, о чем я в ветке писал уж наверное раз 10, но увы мои записи некоторые индивидуумы почему-то в упор не замечают
Цитата:
Около 9 утра 16.11. немецкие танки БГ-1 выдвинулись из Шитьково по грунтовой дороге в направлении Морозово, Ширяево, Петелино (см. ЖБД 2 тд), и около 9 ч. при поддержке авиации быстро прошли через позиции защищающих дорогу в Морозово бойцов 53 кд. Потом прошли через Морозово, затем примерно в 9.30 достигли Ширяево, быстро прошли через позиции защищающих там дорогу в бойцов 5 роты 1075 сп (см. Б/д №154 штаба 50 кд). Затем без помех последовали по всё той же грунтовой дороге в Петелино, где (видимо) застали врасплох не ожидавших танкового удара с этого направления бойцов и командиров из тыловых и специальных подразделений 1075 сп, поэтому в ходе скоротечного боя к 10.00 легко овладели этим нп (см. Б/д №22 штаба 316 сд).
Я не пойму: вы меня троллите чтоль?
alexeybo пишет:
Тут важно то, что БГ-1 основной частью сил вполне могла р.Лама преодолеть по построенному саперами мосту
видимо так и было, в ЖБД мотопехоты имеется запись: "06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты и саперным взводом штабной роты, и захватывает в 07.30 Морозово".
Есть все основания полагать что речь идет о мосте через р. Лама, расположенном на дороге, соединяющей Шитьково и Морозово.
alexeybo пишет:
Болота там нет. Там есть заболоченная местность
дружище, если ты по своему обыкновению намерен развернуть многостраничный диспут о том, чем заболоченная местность отличается от болота - в добрый путь!
Но только без меня.
В данном случае не имеет значение как назвать пойму р. Лама в том районе - заболоченной местностью или местностью с изобилием болот. Главное что эта местность была труднопроходимой для танков и уж тем более грузовиков. Что (в совокупности с лесами и оврагами) вносило определенные коррективы в тактику немецких подразделений и временами заставляло войска продвигаться по местным деревенским дорогам или в небольшом удалении от них
alexeybo пишет:
- справа от ж/д через лес (или то, что там было, в настоящее время там дорога) к раз.Дубосеково;
- пересечь ж/д полотно и двигаться в сторону разъезда слева от ж/д полотна.
ну вот еще один фантаст упорно пытается затащить изо все сил упирающихся немцев к раз. Дубосеково чтобы кинуть их в горячий бой с 4 ср
(Отредактировано автором: 22 июня 2022 — 13:55)
alexeybo
Отправлено: 22 июня 2022 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Как это не отвечают, если я писал именно о предположительном маршруте движения БГ2???
Или вы считаете, что Нелидово было захвачено силами БГ1, которые выдвинулись из Шитьково, а затем направились в Васильевское чтобы оттуда двигаться к Нелидово?
То есть, Вы предполагаете движение БГ-2 из Шитьково через Васильевское, занятое БГ-1, на разъезд Дубосеково минуя Нелидово?
Lew пишет:
Ну да, теоретически могла.
И еще она теоретически могла 16.11. отбыть в Германию на отдых
Однако имеющиеся записи из ЖБД немцев и вполне согласующиеся с ними сведения из документов частей 16 А позволяют точно установить маршрут движения БГ1 по крайней мере от Шитьково до Петелино, о чем я в ветке писал уж наверное раз 10, но увы мои записи некоторые индивидуумы почему-то в упор не замечают
Цитата:
Около 9 утра 16.11. немецкие танки БГ-1 выдвинулись из Шитьково по грунтовой дороге в направлении Морозово, Ширяево, Петелино (см. ЖБД 2 тд), и около 9 ч. при поддержке авиации быстро прошли через позиции защищающих дорогу в Морозово бойцов 53 кд. Потом прошли через Морозово, затем примерно в 9.30 достигли Ширяево, быстро прошли через позиции защищающих там дорогу в бойцов 5 роты 1075 сп (см. Б/д №154 штаба 50 кд). Затем без помех последовали по всё той же грунтовой дороге в Петелино, где (видимо) застали врасплох не ожидавших танкового удара с этого направления бойцов и командиров из тыловых и специальных подразделений 1075 сп, поэтому в ходе скоротечного боя к 10.00 легко овладели этим нп (см. Б/д №22 штаба 316 сд).
Я не пойму: вы меня троллите чтоль?
Могла и в Германию отправиться в Вашей фантазии. Но в реальности она туда не отправлялась.
Лев, Вашей версии я не доверяю. Хотя бы по той простой причине, что БГ-1 делилась на две подгруппы у которых были свои задачи. А В Вашей версии этого не прослеживается.
Lew пишет:
видимо так и было, в ЖБД мотопехоты имеется запись: "06.15 подгруппа Келица в наступлении пересекает р. Лама после того, как один мост был построен саперным взводом 5-й роты и саперным взводом штабной роты, и захватывает в 07.30 Морозово".
Есть все основания полагать что речь идет о мосте через р. Лама, расположенном на дороге, соединяющей Шитьково и Морозово.
Видимо было не совсем так как Вы предполагаете. Если Вы внимательно посмотрите задачи подразделениям БГ-1 для зенитчиков, то заметите, что им поставлена задача защищать два пункта переправ через р.Лама. Подгруппа Келица переправлялась через р.Лама через мост между Шитьково и Морозово. Подгруппе Хоппе была поставлена задача действовать левее подгруппы Келица, атаковать через р.Лама (вот и получается второй мост через р.Лама) восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелино. На мой взгляд, второй мост был наведен через р.Лама в районе пересечения ее дорогой Васильевское - Нелидово. И через него двигалась подгруппа Хоппе с целью пересечения ж/д полотна восточнее Нелидово (между Нелидово и раз.Дубосеково) для того, чтобы выйти к высоте восточнее Петелино.
Lew пишет:
дружище, если ты по своему обыкновению намерен развернуть многостраничный диспут о том, чем заболоченная местность отличается от болота - в добрый путь!
Но только без меня.
В данном случае не имеет значение как назвать пойму р. Лама - заболоченной местностью или болотом. Главное что эта местность была труднопроходимой для танков и уж тем более грузовиков, что вносило определенные коррективы в тактику немецких подразделений и временами заставляло войска продвигаться по местным деревенским дорогам или в небольшом удалении от них
Поменьше фамильярности проявляйте, поскольку в данных обстоятельствах это неуместно. Это для Вас нет разницы между болотом и заболоченной местностью, как нет для Вас и разницы между рекой и ручьем. Не приравнивайте грузовики к танкам, т.к. у них разная проходимость на местности.
Вы всерьез считаете, что танки могли двигаться исключительно "по местным деревенским дорогам или в небольшом удалении от них"? Кстати, в Вашей версии "небольшое удаление" это сколько километров? Мутите воду чтобы удобней было рыбку из доверчивых ловить?
Lew пишет:
ну вот еще один упорно пытается затащить упирающихся немцев немцев к раз. Дубосеково и кинуть их в горячий бой с 4 ср
Вы огорчены тем, что не все входят в Вашу секту отрицающих реальность боя у раз.Дубосеково?
Lew
Отправлено: 22 июня 2022 — 17:23
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
То есть, Вы предполагаете движение БГ-2 из Шитьково через Васильевское, занятое БГ-1, на разъезд Дубосеково минуя Нелидово?
Вам это приснилось - цитатой приведите где я такое соображение высказываю.
Или вы сейчас опять заявите, что мои требования приводить мои соображения прямым цитированием вы считаете придирками?
Если вы в очередной раз забыли содержание моей версии, могу вам ее в очередной раз привести:
Цитата:
Около 9 утра 16.11. немецкие танки БГ-1 выдвинулись из Шитьково по грунтовой дороге в направлении Морозово, Ширяево, Петелино (см. ЖБД 2 тд), и около 9 ч. при поддержке авиации быстро прошли через позиции защищающих дорогу в Морозово бойцов 53 кд. Потом прошли через Морозово, затем примерно в 9.30 достигли Ширяево, быстро прошли через позиции защищающих там дорогу в бойцов 5 роты 1075 сп (см. Б/д №154 штаба 50 кд). Затем без помех последовали по всё той же грунтовой дороге в Петелино, где (видимо) застали врасплох не ожидавших танкового удара с этого направления бойцов и командиров из тыловых и специальных подразделений 1075 сп, поэтому в ходе скоротечного боя к 10.00 легко овладели этим нп (см. Б/д №22 штаба 316 сд).
Т.е. на то, чтобы пройти около 4-х км. и овладеть тремя населенными пунктами им потребовалось около 1 часа.
Танки не наступали по направлению от Ширяево на разъезд Дубосеково по двум причинам:
1. это не было предусмотрено задачей дня, они наступали не с запада на восток, а с юга на север с задачей выйти на Волоколамское ш.;
2. это физически невозможно, т.к. между этими нпнп находится совершенно непроходимая для танков местность (глубокий овраг где протекает ручей и сплошной лес), именно поэтому танки и ДВИГАЛИСЬ ПО ДОРОГЕ (или на небольшом удалении от нее).
За танками во втором эшелоне следовала мотопехота, в её задачи входило зачистка местности, подавление отдельных очагов сопротивления противника и расширение занятого района. Эта мотопехота в различных местах временами ввязывалась в частные бои с подразделениями 1075 сп, пытавшихся выйти из окружения или защитить свои позиции.
Танки БГ-2 ТОЖЕ СЛЕДОВАЛИ ПО ДОРОГАМ (или неподалеку от них полями). Они выдвинулись из Васильевское, пересекли ж/д, овладели Нелидово, и далее либо пошли к Петелино, либо прошли через Нелидово и далее пошли полем в направлении к дороге Петелино — Бол. Никольское (см. ЖБД 2 тд).
Вероятно, что в ходе своего продвижения танки вступали в скоротечные бои с людьми из 1075 сп на различных рубежах (защищающих дороги или вблизи них).
Согласно Б/д №22 штаба 316 сд 16.11. Нелидово и Петелино были взяты немцами в 10.00, Б.Никольское в 11.00.
Из документов следует, что танковые группы не были остановлены ни на одном из рубежей 1075 сп. Упоминаний об уничтоженных танках БГ-1 и БГ-2 16.11.41 в ЖБД 2 тд и ЖБД 2 мп/сп 2 тд не имеется.
А совокупность сведений из двух документов 316 сд позволяет сделать вывод о том, что 16.11.41 люди из 1075 сп ни один немецкий танк не подбили.
Так что сведения о подбитых 16.11.41. 1075 полком танках есть плод воображения рассказчиков о геройском бое возле Дубосеково.
alexeybo пишет:
Вашей версии я не доверяю.
ваге право, уверяю, что стреляться из-за этого недоверия я пока не планирую
alexeybo пишет:
Подгруппа Келица переправлялась через р.Лама через мост между Шитьково и Морозово. Подгруппе Хоппе была поставлена задача действовать левее подгруппы Келица, атаковать через р.Лама (вот и получается второй мост через р.Лама) восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелино. На мой взгляд, второй мост был наведен через р.Лама в районе пересечения ее дорогой Васильевское - Нелидово. И через него двигалась подгруппа Хоппе
и это 1:1 совпадает с моей в очередной раз вышепредставленной версией, согласно кот. БГ1 выдвинулась из Шитьково и (видимо) переправилась через р. Лама по мосту между Шитьково и Морозово, а БГ2 выдвинулась из Васильевское и двигаясь по дороге, переправилась через р. Лама по мосту между Васильевское и Нелидово.
Меня умилило, что вы, назвав мою версию неправильной, привели свою, в точности ее повторяющую в части маршрутов движения бронегрупп.
Но при этом я в вашем понимании не прав, а вот вы правы.
Забавно
alexeybo пишет:
Поменьше фамильярности проявляйте, поскольку в данных обстоятельствах это неуместно.
не нравится - оставляй мои посты без прочтения и не комментируй их, плакать не буду
alexeybo пишет:
Кстати, в Вашей версии "небольшое удаление" это сколько километров?
думается что на участках Шитьково - Петелино и Васильевское - Нелидово не далее 0,3 км в зависимости от характера окружающей местности.
Далее удаление могло быть больше, т.к. местность за ж/д в р-не Нелидово и Петелино судя по карте представляло собой поля
(Отредактировано автором: 22 июня 2022 — 17:25)
Lew
Отправлено: 22 июня 2022 — 17:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вы всерьез считаете, что танки могли двигаться исключительно "по местным деревенским дорогам или в небольшом удалении от них"?
Не, не считаю, в случае необходимости при наличии предварительной подготовки техники и путей ее движения немецкие танки могли двигаться где угодно и даже под водой.
alexeybo
Отправлено: 22 июня 2022 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Вам это приснилось - цитатой приведите где я такое соображение высказываю.
Или вы сейчас опять заявите, что мои требования приводить мои соображения прямым цитированием вы считаете придирками?
А чего Вы взбеленились? Я Вам вопрос задаю, а Вы вместо ответа с амбициями своими выпираетесь? Эх Вы, молодо-зелено!!! Я требование Ваши соображения приводить "прямым цитированием" считаю глупостью в данном случае. Глупая попытка увильнуть от ответа изобразив обиду.
В общем-то я не настаиваю, но раз уж Вы взялись отвечать на вопрос про движение БГ-2, то и поступайте последовательно, а не изображайте обиженного ребенка.
Я нашел ответ на свой вопрос в цитате:
"Танки БГ-2 ТОЖЕ СЛЕДОВАЛИ ПО ДОРОГАМ (или неподалеку от них полями). Они выдвинулись из Васильевское, пересекли ж/д, овладели Нелидово, и далее либо пошли к Петелино, либо прошли через Нелидово и далее пошли полем в направлении к дороге Петелино — Бол. Никольское (см. ЖБД 2 тд).
Вероятно, что в ходе своего продвижения танки вступали в скоротечные бои с людьми из 1075 сп на различных рубежах (защищающих дороги или вблизи них)". Значит Вы полагаете, что движение БГ-2 было из Васильевское, занятое БГ-1, где-то БГ_2 пересекла ж/д полотно, а потом овладела Нелидово и далее могла двинуться по двум возможны направлениям (на Петелино или на дорогу Петелино-Нелидово)? В связи с такой версией, у меня есть еще вопросы:
Из каких документов Вы взяли, что БГ-2 начала движение из Васильевского?
Если из Нелидово БГ-2 двинулась на Петелино, то могло ли случиться так, что "в ходе своего продвижения танки вступали в скоротечные бои с людьми из 1075 сп на различных рубежах", а точнее с людьми из 4 роты 2 батальона 1075 сп, оборонявшими направление на раз.Дубосеково?
Lew пишет:
ваге право, уверяю, что стреляться из-за этого недоверия я пока не планирую
И правильно, не надо планировать стреляться. Любите Вы осложнять свою жизнь.
Lew пишет:
и это 1:1 совпадает с моей в очередной раз вышепредставленной версией, согласно кот. БГ1 выдвинулась из Шитьково и (видимо) переправилась через р. Лама по мосту между Шитьково и Морозово, а БГ2 выдвинулась из Васильевское и двигаясь по дороге, переправилась через р. Лама по мосту между Васильевское и Нелидово.
Меня умилило, что вы, назвав мою версию неправильной, привели свою, в точности ее повторяющую в части маршрутов движения бронегрупп.
Но при этом я в вашем понимании не прав, а вот вы правы. Забавно
Вот и я думаю, что забавно. Вы сравнили две разные версии и не смогли увидеть разницы. В Вашей версии из Васильевского на Нелидово двигается БГ-2, а в моей версии из Васильевского по дороге на Нелидово двигается подгруппа Хоппе из БГ-1, которая там переходит через р.Лама и далее двигается не на Нелидово, а к ж/д полотну ближе к раз.Дубосеково вдоль леса.
Какой же Вы невнимательный и поспешный в выводах!
Lew пишет:
не нравится - оставляй мои посты без прочтения и не комментируй их, плакать не буду
Не хамите, молодой человек! Вам это не пойдет на пользу. Заканчиваются аргументы у Вас, что переходите к хамству?
Lew пишет:
думается что на участках Шитьково - Петелино и Васильевское - Нелидово не далее 0,3 км в зависимости от характера окружающей местности.
Далее удаление могло быть больше, т.к. местность за ж/д в р-не Нелидово и Петелино судя по карте представляло собой поля
Следует ли из этого понимать, что "небольшое удаление от дороги" ограничивается опушкой леса, независимо от расстояния до нее от дороги, или оно меньше и все же имеется какое-то ограничение в километрах?
Lew пишет:
Не, не считаю, в случае необходимости при наличии предварительной подготовки техники и путей ее движения немецкие танки могли двигаться где угодно и даже под водой.
Под водой нам не требуется. Какая подготовка была необходима, чтобы немецкие танки могли 16.11.1941 г. двигаться не только "по дорогам или в небольшом удалении от них"?
Mart
Отправлено: 23 июня 2022 — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Попробую найти это и почитать.
Посл едний гуманист галантного века
Его статьи (и прямая связь) по панфиловцам на сайте... Извиняюсь, что без подробностей.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 23 июня 2022 — 12:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А чего Вы взбеленились? Я Вам вопрос задаю, а Вы вместо ответа с амбициями своими выпираетесь?
Милейший, я сугубо отрицательно отношусь к демагогии во всех формах ее проявления.
Вы не вопрос задаете, вы огульно приписываете мне предположение, которое я никогда не делал.
Вот ваш вопрос:
alexeybo пишет:
То есть, Вы предполагаете движение БГ-2 из Шитьково через Васильевское, занятое БГ-1, на разъезд Дубосеково минуя Нелидово?
Я никогда не предполагал движение БГ-2 из Шитьково через Васильевское, занятое БГ-1, на разъезд Дубосеково минуя Нелидово.
Именно поэтому я вам регулярно предлагаю отказаться от вашей тактики приписывания мне каких то выводов и предположений, и перейти к общепринятой среди культурных собеседников методике ведения дискуссии путем прямого цитирования выводов оппонента.
Но вы периодически об этом предложении забываете и зачем-то начинаете выдумывать различную ахинею чтобы затем приписать ее авторство мне.
alexeybo пишет:
Я нашел ответ на свой вопрос в цитате:
"Танки БГ-2 ТОЖЕ СЛЕДОВАЛИ ПО ДОРОГАМ (или неподалеку от них полями). Они выдвинулись из Васильевское, пересекли ж/д, овладели Нелидово,
это хорошо что вы наконец нашли ответ в тексте, который я в данной ветке приводил уж точно не менее 5 раз (и даже карту с предполагаемыми маршрутами прикреплял), причем вы его ранее уже прочли и даже задавали мне по его содержанию некоторые вопросы.
Вы троллите?
alexeybo пишет:
Из каких документов Вы взяли, что БГ-2 начала движение из Васильевского?
Ну теоретически бронегруппа могла выдвинуться и из Берлина, но фактически она скорее всего выдвинулась из Васильевское, кот. немцы заняли накануне. Это можно предположить из содержания оперсводки 1075 сп №68 от 16.11.
Комполка 1075 Капров предугадал намерение немцев идти в наступление, но не отдал никаких приказов оборонительного характера, т.к. (я уже задолбался это повторять) 16.11. 1075 сп ГОТОВИЛСЯ НЕ ОБОРОНЯТЬСЯ, А НАСТУПАТЬ.
alexeybo пишет:
Вот и я думаю, что забавно. Вы сравнили две разные версии и не смогли увидеть разницы.
дружище, у меня нет желания изучать все версии, кот. ты нафантазировал.
С моей версией 1:1 совпадает твоя:
alexeybo пишет:
Подгруппа Келица переправлялась через р.Лама через мост между Шитьково и Морозово. Подгруппе Хоппе была поставлена задача действовать левее подгруппы Келица, атаковать через р.Лама (вот и получается второй мост через р.Лама) восточнее Нелидово, чтобы захватить высоту восточнее Петелино. На мой взгляд, второй мост был наведен через р.Лама в районе пересечения ее дорогой Васильевское - Нелидово. И через него двигалась подгруппа Хоппе с целью пересечения ж/д полотна восточнее Нелидово
Это в точности совпадает с моей версией о том, что БГ1 выдвинулась из Шитьково к Морозово, а БГ2 из Васильевское к Нелидово.
Подгруппа Келица действовала совместно (или входила в состав) БГ1, группа Хоппе - соответственно БГ2.
Если для тебя это сходство неочевидно - ничем помочь не могу, уж извини
(Отредактировано автором: 23 июня 2022 — 13:13)
Lew
Отправлено: 23 июня 2022 — 12:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Следует ли из этого понимать, что "небольшое удаление от дороги" ограничивается опушкой леса, независимо от расстояния до нее от дороги, или оно меньше и все же имеется какое-то ограничение в километрах?
Удаление от дороги танков на вышеуказанных мной отрезках диктовалось: а) тактическими соображениями; б) проходимостью местности - т.е. совокупностью этих факторов.
Например, если танки вышли из Васильевское и по данным разведки до Нелидово противника нет, а направление дороги в точности совпадает с заданным направлением их движения, то зачем им сходить с дороги, развертываться по боевому, и идти по бездорожью фронтом шириной 600 м даже в том случае если проходимость местности это позволяла?
alexeybo пишет:
Какая подготовка была необходима, чтобы немецкие танки могли 16.11.1941 г. двигаться не только "по дорогам или в небольшом удалении от них"?
Коллега, старайтесь овладеть искусством так формулировать вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении и не требовали доп. разъяснений
Двигаться вне дорог в каком именно конкретном месте: через лес (с каким средним диаметром стволов деревьев); через овраг (какой ширины и углом подъема его краев); через болота какой глубины; через русло ручья (какой ширины и глубины) и танки какой именно модели????
Из вас вопросы сыпятся как из дырявого мешка картошка - нет им ни конца не края.
Вспомнилась любимая поговорка одного из моих руководителей:
"Один д у р а к за 5 мин. может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить"
(Отредактировано автором: 23 июня 2022 — 13:10)
alexeybo
Отправлено: 23 июня 2022 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Посл едний гуманист галантного века
Его статьи (и прямая связь) по панфиловцам на сайте... Извиняюсь, что без подробностей....
Пролистал с конца до 26 марта 2019 года и не нашел про панфиловцев. Дату не помните размещения темы?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
