Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Если подгруппа Хоппе (версия ЛЕФФА), вся ввалила в Петелино
Уважаемый, не нужно выдавать ваши фантазии за мои версии - публикуйте их под своим собственным именем, а если хотите сослаться на фрагменты моей версии, то ПРИВОДИТЕ ИХ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ, о чем я уже запарился просить спорщиков, заскакивающих в эту ветку
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А если в Петелино немцы были меньшими силами, а большая часть танков наступавшая с юга (через Дубосеково) не прошла 4 роту, тогда объясним их отход.
В 151 раз объясняю: ТАНКАМ НЕЗАЧЕМ БЫЛО НАСТУПАТЬ ЧЕРЕЗ ДУБОСЕКОВО - этот разъезд находился в стороне от маршрутов движения боевых групп, не препятствовал прохождению танков, следовательно не представлял для немцев никакой тактической ценности.
Не нужно упорно заталкивать немецкие танки в Дубосеково силой своей фантазии.
Кроме того, в 10-й раз ставлю вас в известность, что по сведениям 316 сд 16.11.41 люди из 1075 сп не подбили ни один танк - это одно из самых главных опровержений сведений, нафантазированных Кривицким.
Мало того, если бы немцам с какого-то перепуга вздумалось взять раз. Дубосеково, то они бы сначала овладели Петелино, потом на его окраине развернули танки в боевой порядок и пошли бы в классической танковой атаке ЧЕРЕЗ ПОЛЕ, после чего ударили бы по укреплениям 4 ср С ТЫЛА и смели бы оборонявшихся бойцов за несколько минут.
Но повторю: такой необходимости не было.
Распечатайте этот пост и прикрепите на дверку своего холодильника чтобы он постоянно был у вас перед глазами
(Отредактировано автором: 27 мая 2022 — 23:50)
alexeybo
Отправлено: 28 мая 2022 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
уважаемый, если у вас такой стойкий маразм, повторяю в надцатый-надцатый раз: в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моём дипломе специализация не указана.
Теперь дошло, или повторить еще 150 раз?
Это не у меня стойкий маразм, это у Вас непроходимая тупость. Повторите еще 160 раз, раз знаний у Вас не хватает.
Lew пишет:
рад за тебя
а вот в моем дипломе не указана, всего лишь написано, что я окончил полный курс "...по специальности правоведение" и мне присвоена "квалификация юриста".
Ну и как ты из вышеуказанных фраз можешь определить какая специализация указана в моем дипломе? - давай, пофантазируй
Это все от того, что этот диплом Вы в переходе приобрели, в чем и признались:
Lew пишет:
Ну вот такой диплом купил в переходе, какой был - такой и купил, сам ничего не дописывал
Вот не зря я говорил, что Вы ни разу не юрист.
Lew пишет:
То есть по вашей логике в какой-то неизвестно какой роте 1075 сп служил политрук Клочков Василий Григорьевич, который был представлен к награждению БКЗ за тот же самый подвиг, за который был позже представлен к награждению политрук 4 стрелковой роты 1075 стрелкового полка Клочков Василий Георгиевич?
И эти оба политрука в один и тот же период в одних и тех же боях совершили совершенно одинаковый подвиг, за что были представлены к совершенно одинаковому ордену?
Дружище, может уже хватит дурочку валять?
Между прочим в Списке представленных к правительственной награде в соотв-ии с Приказом №0285 от 316 сд по 1075 сп числится политрук 4-й роты Клочков Василий Григорьевич.
Полагаю что теперь вы напишете, что значит в 1075 сп было два политрука Клочкова, один служил в 4-й стрелковой роте, а другой (Григорьевич) - просто в 4-й роте.
И оба они совершили идентичные подвиги 4.10.41 в боях в р-не Русская Болотница и в районе Федосьино.
Будете и дальше продолжать дурочку валять, или все же признаете своё заблуждение?
Впрочем, вопрос риторический - естественно будете, победить вашу упёртость не представляется возможным
Тут логика не нужна. Тут глаза надо раскрыть и прочитать написанное в приказе. И гадать не надо о том, "за тот же самый подвиг" или нет, "совершали ли они совершенно одинаковый подвиг" или нет, к одинаковому ордену они представлялись или нет и т.д, Все о чем Вы упоминаете несущественно для установления награжденного. Приказ на этот счет однозначен - политрук Клочков Василий Григорьевич. Это только Вы по своей неразвитости не в состоянии прочитать в приказе ФИО награжденного.
Дружищи Ваши здесь отсутствуют. Адекватности Вам не хватаете понять это.
Lew пишет:
А кто стоит на такой позиции? - перечИслите поименно списком
Да есть тут такой самовлюбленный нарцисс - Lew.
Lew пишет:
И кстати ПОЗИЦИЯ это не враньё, вы путаете мягкое с пушистым.
впрочем вы же юрист, значит вам виднее как правильно
Для того, чтобы понимать простую истину о том, что не все происходящие события отражаются в ЖБД, не обязательно быть юристом. Для этого достаточно иметь здравый рассудок. У кого нет здравого рассудка, утверждают иное. Лев, Вы зачем утверждаете иное?
Lew пишет:
Надеюсь что уж теперь то вы перестанете меня спрашивать о том, какая специализация написана в моём дипломе?
Зачем, если Вы этот диплом купили в переходе у проходимцев? Вот и выяснили, что высшего юридического образования Вы не имеете. Это же сколько фальши Вы ту пишите, которую еще не разоблачили!
Lew пишет:
этот разъезд находился в стороне от маршрутов движения боевых групп
Лев, учите матчасть! Маршруты движения боевых групп не устанавливались. Вы фантазируете отстаивая свою версию.
Lew пишет:
по сведениям 316 сд 16.11.41 люди из 1075 сп не подбили ни один танк
Приведите документ, в котором говорится именно это, а не другое. Лев, Вы передергиваете.
Lew пишет:
Мало того, если бы немцам с какого-то перепуга вздумалось взять раз. Дубосеково, то они бы сначала овладели Петелино, потом на его окраине развернули танки в боевой порядок и пошли бы в классической танковой атаке ЧЕРЕЗ ПОЛЕ, после чего ударили бы по укреплениям 4 ср С ТЫЛА и смели бы оборонявшихся бойцов за несколько минут.
И иначе быть не могло? Какая густая клюква у Вас над головой!
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Но, чтобы добраться до этого прохода по бездорожью потребуется больше усилий.
Ну война дело затратное.
alexeybo пишет:
Петелино - вот куда они должны были выйти первоначально. И для этого им совсем не обязательно было большую часть техники гнать по бездорожью делая крюк по пути от Ширяево (Морозово) к Петелино.
А занозу (в виде полутора рот) терпеть они будут? Как в последствии события показали (уничтожение 4 роты почти полностью) похоже, что нет. Наступая от Петелино на юг?
Хе. Хотел бы я увидеть рожи танкистов БГ 2 которые прут на север, а параллельно им на юг наступают соседи (а по моей версии, единым фронтом на север- что естественней).
alexeybo пишет:
Другой вопрос, что при этом основные усилия будут приложены на правом фланге для овладения Ширяево, а на левом фланге будут двигаться ближе к раз.Дубосеково.
Но по любому, до Дубосеково не так далеко.
alexeybo пишет:
Еще как зарастет! С момента создания карты Шуберта до 1941 года много воды утекло.
Нее! Во -первых дорога Нелидово -раз.Дубосеково существует (вот дальше она не просматривается на сотке).
Во-вторых, ну не заповедник же там с егерями.
В- третьих, если нет желания зайти к куму в Петелино (по определенным причинам), то никакая сила не заставит (даже угроза ГУЛАГА) русского мужика гнать лошадку в обход.
chenia
Отправлено: 28 мая 2022 — 11:12
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Допустим, исключаем Дубосеково. Основными атакующими силами (танковая рота + 1-2 пехотных рот) подгруппа Хоппе ввалила в Петелино.
Допустим, проблемы 2 ТД начались при атаке БГ 1 и БГ 2 на наши войска после Петелино и Б.Никольского соответственно. Это записано в ЖБД как 11 ТД-"застопорилось" так и 2 ТД. Там основные позиции 3/1075 СП и остатки 2/1075 СП и позиции (частично БГ 2 захватывает) 2/1073 СП.
И Дубосеково не причем.
Нужна перегруппировка. Немцы, (как это отметили наши- увеличение количества танков во второй атаке) кидают -БГ 1 еще одну танковую роту, ну и БГ 2, 1-2 танковых взвода (им проще, они до этого только сбивали БО от 2-го и 3 го батальонов).
Вопрос какого хрена БГ 1 отводит танки к Ширяево? Перегруппировку они могли провести прикрываясь Петелино (ну как БГ 2 прикрывалось Б.Никольским, и никуда не отходила).
А это подтверждает их ЖБД--" боевая линия БГ 1 1,5 км южнее (именно южнее) Петелино 300 м севернее Ширяево" И это после того как 1,5 часа они заняли Петелино.
А вот если в Петелино (в первой атаке) вошла меньшая часть подгруппы Хоппе, а большая шла через Дубосеково и не прошла.
Тогда все логично.
Торчать немцам в Петелено, как то не уютно становится. То,что пехота топать к Ширяево будет, крайне сомнительно. Им достаточно отойти к восточной окраине и севернее в лесок, к подгруппе Келица. Короче вроде и в Петелино, и вроде не совсем.
(Отредактировано автором: 28 мая 2022 — 11:14)
alexeybo
Отправлено: 28 мая 2022 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Ну война дело затратное.
Несомненно. "Нормальные герои всегда идут в обход". Но война совсем не иррациональное дело. Потому основные усилия прикладываются на главном направлении, а не там, где сложнее двигаться к более широкому проходу.
chenia пишет:
А занозу (в виде полутора рот) терпеть они будут? Как в последствии события показали (уничтожение 4 роты почти полностью) похоже, что нет. Наступая от Петелино на юг?
Хе. Хотел бы я увидеть рожи танкистов БГ 2 которые прут на север, а параллельно им на юг наступают соседи (а по моей версии, единым фронтом на север- что естественней).
Так я и не говорю, что надо терпеть "занозу". Я говорю, что эту "занозу" проще было выдрать одновременным ударом во фронт и тыл, а не делать "финт ушами" с отходом из Петелино к Ширяево, чтобы повторить атаку в лоб обороняющимся.
Никуда не перли танкисты БГ-2, а ожидали когда БГ-1 решит свою задачу.
chenia пишет:
Но по любому, до Дубосеково не так далеко.
Я и не говорил, что до раз.Дубосеково далеко. Я говорил, что до деревни Дубосеково далеко на запад.
Вот только вопрос состоит в том, откуда и как на Дубосеково наступали немцы.
chenia пишет:
Нее! Во -первых дорога Нелидово -раз.Дубосеково существует (вот дальше она не просматривается на сотке).
Во-вторых, ну не заповедник же там с егерями.
В- третьих, если нет желания зайти к куму в Петелино (по определенным причинам), то никакая сила не заставит (даже угроза ГУЛАГА) русского мужика гнать лошадку в обход.
Во-первых, разве БГ-1 заходило в Нелидово, а то, что существует обязательно существовало ранее? Монумент тоже в 1941 году существовал?
Во-вторых, даже заповедник с егерями не остановил бы немцев.
В-третьих, для русского мужика семь верст - не крюк. Особенно до кума. Гнать лошадку по бездорожью к куму, не означает прокладывания дороги.
chenia пишет:
Вопрос какого хрена БГ 1 отводит танки к Ширяево?
Вот это интересный вопрос. Может "отвод" привиделся кому-то?
chenia пишет:
А это подтверждает их ЖБД--" боевая линия БГ 1 1,5 км южнее (именно южнее) Петелино 300 м севернее Ширяево" И это после того как 1,5 часа они заняли Петелино.
Нет смысла захватив Петелино первому эшелону отходить, чтобы сломить сопротивление остатков 5 роты. Достигнутое надо оставлять за собой.
chenia пишет:
А вот если в Петелино (в первой атаке) вошла меньшая часть подгруппы Хоппе, а большая шла через Дубосеково и не прошла.
Тогда все логично.
Торчать немцам в Петелено, как то не уютно становится. То,что пехота топать к Ширяево будет, крайне сомнительно. Им достаточно отойти к восточной окраине и севернее в лесок, к подгруппе Келица. Короче вроде и в Петелино, и вроде не совсем.
Чем хуже для обороны постройки в деревне, чем лесок севернее?
chenia
Отправлено: 28 мая 2022 — 14:33
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Я говорю, что эту "занозу" проще было выдрать одновременным ударом во фронт и тыл, а
Во фронт. это удар БГ 2 по позициям 2 батальона. Не у них установка наступать - "Нелидово -Б.Никольское и восточнее.."
Насколько восточнее хрен знает, ну переведем это как включительно. Так. что похоже они позиции 2 батальона атаковатьне думали, и вектор наступления был с юга на запад.
Если, что это не я. Это их замысел. Так, что задумали они как то по другому. Согласитесь, что просто удар всеми силами (первый эшелон) БГ 1 по Петелино, как то сразу создает проблему, которую надо будет решать (о чем мы и говорили).
А как ? БГ 2 исключаем-удара с фронта не будет.
alexeybo пишет:
Вот только вопрос состоит в том, откуда и как на Дубосеково наступали немцы.
Во, ну и как?. Ваша версия.
alexeybo пишет:
разве БГ-1 заходило в Нелидово
Дорога на раз.Дубосеково от Нелидово есть на сотке (нахрена она нужна. если нет продолжение, ну не смотреть народ ходил на поезда?). Съемку дороги до разъезда сделали, а просеку в лесу за, нет).
alexeybo пишет:
Гнать лошадку по бездорожью
А танки к новым победам Рейха трудновато?
alexeybo пишет:
Вот это интересный вопрос. Может "отвод" привиделся кому-то?
alexeybo пишет:
Нет смысла захватив Петелино первому эшелону отходить, чтобы сломить сопротивление остатков 5 роты. Достигнутое надо оставлять за собой.
Может и привиделся, но вот неувязка немцы подтвердили -" южнее Петелино 1,5 км, севернее Ширяево.." если, что то это не я придумал. Че, делать будем?
alexeybo пишет:
Чем хуже для обороны постройки в деревне, чем лесок севернее?
Если 2 роты пехоты и рота танков вообще нет проблем (проблемы у наших). И если игнорируем "занозу" вперед на север.
Но этого они не сделали. Почему? Что мешало.
(Отредактировано автором: 28 мая 2022 — 14:38)
alexeybo
Отправлено: 28 мая 2022 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Во фронт. это удар БГ 2 по позициям 2 батальона. Не у них установка наступать - "Нелидово -Б.Никольское и восточнее.."
Насколько восточнее хрен знает, ну переведем это как включительно. Так. что похоже они позиции 2 батальона атаковатьне думали, и вектор наступления был с юга на запад.
Если, что это не я. Это их замысел. Так, что задумали они как то по другому. Согласитесь, что просто удар всеми силами (первый эшелон) БГ 1 по Петелино, как то сразу создает проблему, которую надо будет решать (о чем мы и говорили).
А как ? БГ 2 исключаем-удара с фронта не будет.
Вы мою мысль неправильно поняли. Рассматривается Ваша версия: подгруппа Хоппе разделена и атакует в двух направлениях (Петелино и раз.Дубосеково). Петелино захватывают, а раз.Дубосеково - нет. Появляется "заноза" в виде 4 роты и остатков 5 роты. С фронта эту "занозу" атакует та часть подгруппы Хоппе, что двигалась на раз.Дубосеково первоначально, а в тыл 4 роте и остаткам 5 роты атакует часть сил, находящейся в Петелино.
БГ-2 тут не участвует.
chenia пишет:
Во, ну и как?. Ваша версия.
Версий много, еще не остановился, пытаюсь разобраться.
chenia пишет:
Дорога на раз.Дубосеково от Нелидово есть на сотке (нахрена она нужна. если нет продолжение, ну не смотреть народ ходил на поезда?). Съемку дороги до разъезда сделали, а просеку в лесу за, нет).
Смотреть на поезда - вариант, но им было ближе до ж\д у себя в деревне. Бывает, что дороги заканчиваются уперевшись в деревню. Но здесь не такой вариант, и не такой, который Вы предлагаете. Попробуйте посмотреть современную карту.
chenia пишет:
А танки к новым победам Рейха трудновато?
Как и лошадку по бездорожью.
chenia пишет:
Может и привиделся, но вот неувязка немцы подтвердили -" южнее Петелино 1,5 км, севернее Ширяево.." если, что то это не я придумал. Че, делать будем?
Особой неувязочки не вижу. Ничего не мешало немцам находиться в Петелино и иметь боевое соприкосновение с остатками 5 роты на "линии 1,5 км южнее (именно южнее) Петелино 300 м севернее Ширяево".
chenia пишет:
Если 2 роты пехоты и рота танков вообще нет проблем (проблемы у наших). И если игнорируем "занозу" вперед на север.
Но этого они не сделали. Почему? Что мешало.
Вот в том и дело, что нет проблем. Они двинулись на север несколько позже. Ждали когда подтянутся двигающиеся следом за ними.
chenia
Отправлено: 29 мая 2022 — 10:46
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Рассматривается Ваша версия: подгруппа Хоппе разделена
Давайте исходить, что немцы изначально предполагали появление такой "занозы". Приоритентное направление Петелино-согласен. Но и оставлять кучу войск которые угрожать могли, как флангам БГ 2, так и тылам БГ 1 глупо.
Значит Удар по Петелино- однозначно.
А далее два варианта (БГ 2 исключаем).
Первый удар по тылам (по дуге) с проделыванием проходов в выемке. Ну тут такое дело проход (проходы) делать рядом с Петелино глупо (он там есть), а где то в середине дуги, то саперы скажут-" 500 м южнее большая дыра в выемке, и нахрена нас напрягать под огнем"
Второй через раз.Дубосеково, согласованный с БГ 2 (наступление общим фронтом) на север.
БГ 2 на Нелидово- Б.Никольское.
БГ 1 к уже занятому (или еще в процессе) Петелино.
И заодно и фланг БГ 2 прикрываем (но тут идея от 2 ТД).
Ну или... .Ваши варианты?
alexeybo пишет:
Но здесь не такой вариант, и не такой,
Насчет смотреть на поезд - согласен. Вариант второй-слегка грабить вагоны, пока состав пропускает встречный.
Надо вспомнить (косвенное подтверждение, что проход (дорога) была) - позиции 2 взвода 4 роты. Это ПТ взвод (команда истребителей танков), отобранная из бойцов 2 батальона (все "старики", а в роте после пополнения больше половины новички).
Вопрос-зачем ставить опытное и подготовленное (относительно естественно) подразделение туда, где танки пройти не смогут?
Да, удар ждали с другой стороны, Но проход то остается и в этом случае.
alexeybo пишет:
Они двинулись на север несколько позже. Ждали когда подтянутся двигающиеся следом за ними.
А они и двигались, на удалении для второго эшелона (резерва) и похоже не отставали. А вот, чего танки убрали из Петелино (а возможно и пехота сдрыснула)?
Как это объясним?
И подставили 11 ТД (ну вы же понимаете, что такое "указивка" из 46 МК и откуда там она появилась).
Тагда и запись ЖБД 11 ТД -" 2 ТД застопорилась"
А 46 МК мычал перед 4 ТГ оправдываясь за запаздыванием с развертыванием 11 ТД.
(Отредактировано автором: 29 мая 2022 — 10:47)
Lew
Отправлено: 29 мая 2022 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вот не зря я говорил, что Вы ни разу не юрист.
можете повторить это еще 1000 раз - мне ваши видЕлки и представлялки малоинтересны
Но надеюсь, что теперь то до вас уже дошло, что в мое дипломе специализация не указана - быстро вы ухватили суть, не прошло и недели
alexeybo пишет:
Тут логика не нужна. Тут глаза надо раскрыть и прочитать написанное в приказе. И гадать не надо о том, "за тот же самый подвиг" или нет, "совершали ли они совершенно одинаковый подвиг" или нет, к одинаковому ордену они представлялись или нет и т.д, Все о чем Вы упоминаете несущественно для установления награжденного. Приказ на этот счет однозначен - политрук Клочков Василий Григорьевич.
валяние дурочки продолжается?
ОК, повторю свои вопросы:
То есть по вашей логике в какой-то неизвестно какой роте 1075 сп служил политрук Клочков Василий Григорьевич, который был представлен к награждению БКЗ за тот же самый подвиг, за который был позже представлен к награждению политрук 4 стрелковой роты 1075 стрелкового полка Клочков Василий Георгиевич?
И эти оба политрука в один и тот же период в одних и тех же боях совершили совершенно одинаковый подвиг, за что были представлены к совершенно одинаковому ордену? Вы по прежнему настаиваете, что в 1075 сп служили ДВА политрука Василия Клочкова, и ОБА они были награждены орденами БКЗ?
Конкретные ответы вы дадите, или так и будете продолжать дурочку валять?
alexeybo пишет:
Для того, чтобы понимать простую истину о том, что не все происходящие события отражаются в ЖБД, не обязательно быть юристом.
от ведь великий ум - королева в восхищении
Алекс, стесняюсь поинтересоваться: а кто считает что все события боевого дня обязательно должны быть зафиксированы в ЖБД?
Только не нужно врать, что так считаю я - не увлекайтесь голословием и демагогией
alexeybo пишет:
Lew пишет:
этот разъезд находился в стороне от маршрутов движения боевых групп
Лев, учите матчасть! Маршруты движения боевых групп не устанавливались.
А когда я утверждал, что они устанавливались?
Они не устанавливались, но маршрут движения БГ1 от Морозово до Петелино четко прослеживается по документам в/ч КА и Вермахта причем даже с привязкой ко времени. И отклонений на отрезке Морозово - Петелино от дороги как оси наступления не имеется.
Lew пишет:
Lew пишет:
по сведениям 316 сд 16.11.41 люди из 1075 сп не подбили ни один танк
Приведите документ, в котором говорится именно это
именно так дословно не говорится, но этот вывод четко следует из документов.
Я уже их приводил неоднократно:
имеется документ штаба 316 сд, датированный ноябрем 1941 г., где указано, что ЗА ТРОЕ СУТОК боев 16, 17 и 18 ноября 1075 полком было уничтожено только ЧЕТЫРЕ танка;
имеется Донесение военного комиссара 1075-го стрелкового полка начальнику политотдела 8-й гвардейской стрелковой дивизии от 19 ноября 1941 г.:
"Доношу, что 18 ноября с 16 часов до позднего вечера полк вел бой с противником восточнее с. Шишкина в лесу. (...) потери противника — подбито 4 танка..."
Для того, чтобы сообразить, что совокупность вышеуказанных документов позволяет сделать 100% точный вывод "16 НОЯБРЯ 1075 СП НЕ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО (ПОДБИТО) НИ ОДНОГО ТАНКА", не нужно быть Ломоносовым.
(Отредактировано автором: 29 мая 2022 — 13:33)
Lew
Отправлено: 29 мая 2022 — 13:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Дорога на раз.Дубосеково от Нелидово есть на сотке (нахрена она нужна. если нет продолжение, ну не смотреть народ ходил на поезда?).
Дороги на сотке нет, и на схеме от 01.01.41, составленной начштабом 1075 сп дороги тоже нет.
И не факт, что в 1941 г. у раз. Дубосеково была платформа - вы опять буйно фантазируете.
У меня к вам все тот же вопрос, на который вы упорно не желаете отвечать:
Зачем вы, силой своей фантазии, возвращаете немецкие танки из Петелино в Ширяево, чтобы затем где-то на полпути между этими нас. пунктами развернуть их в боевой порядок и направить через непроходимый лес к ж/д насыпи раз. Дубосеково, если гораздо проще развернуть их в боевой порядок на южной окраине Петелино, чтобы танки пошли полем и после артобстрела позиций 2 ср ударили их защитникам с тыла?
Ответ от вас когда-нибудь прилетит, или будете упорно притворяться что этот вопрос для вас невидимый?
(Отредактировано автором: 29 мая 2022 — 13:28)
alexeybo
Отправлено: 29 мая 2022 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Давайте исходить, что немцы изначально предполагали появление такой "занозы". Приоритентное направление Петелино-согласен. Но и оставлять кучу войск которые угрожать могли, как флангам БГ 2, так и тылам БГ 1 глупо.
Значит Удар по Петелино- однозначно.
А далее два варианта (БГ 2 исключаем).
Первый удар по тылам (по дуге) с проделыванием проходов в выемке. Ну тут такое дело проход (проходы) делать рядом с Петелино глупо (он там есть), а где то в середине дуги, то саперы скажут-" 500 м южнее большая дыра в выемке, и нахрена нас напрягать под огнем"
Второй через раз.Дубосеково, согласованный с БГ 2 (наступление общим фронтом) на север.
БГ 2 на Нелидово- Б.Никольское.
БГ 1 к уже занятому (или еще в процессе) Петелино.
И заодно и фланг БГ 2 прикрываем (но тут идея от 2 ТД).
Ну или... .Ваши варианты?
Изначально они знали, что в районе раз.Дубосеково ведутся инженерные работы, а значит там обороняется какое-то подразделение. Оставлять узлы обороны в тылу им не нужно было. Потому, если сразу не удалось уничтожить их действиями части поддгруппы Хоппе, то необходимо будет их уничтожать совместными действиями. Потому вижу целесообразность согласованного удара "занозе" во фронт и в тыл.
Никакого "проделывания прохода в выемке" делать не надо. Передовая линия обороны 2 батальона проходит не по линии ж\д полотна, а подходит к ней углом от отм.251,0 пересекая ж\д полотно приблизительно 150 м западнее раз.Дубосеково. Петелино находится в тылу. Нанося удар из Петелино вдоль ж\д севернее полотна никаких трудностей для движения и необходимости "проделывания прохода в выемке" не наблюдается.
chenia пишет:
Насчет смотреть на поезд - согласен. Вариант второй-слегка грабить вагоны, пока состав пропускает встречный.
Надо вспомнить (косвенное подтверждение, что проход (дорога) была) - позиции 2 взвода 4 роты. Это ПТ взвод (команда истребителей танков), отобранная из бойцов 2 батальона (все "старики", а в роте после пополнения больше половины новички).
Вопрос-зачем ставить опытное и подготовленное (относительно естественно) подразделение туда, где танки пройти не смогут?
Да, удар ждали с другой стороны, Но проход то остается и в этом случае.
Второй вариант - дело сильно рисковое. Можно угодить на Колыму, если только на лбу зеленкой крест не нарисуют. Посмотрите как на Схеме обороны нанесена передовая линия обороны. С какой стороны от ж\д полотна должна была обороняться команда истребителей танков?
chenia пишет:
А они и двигались, на удалении для второго эшелона (резерва) и похоже не отставали. А вот, чего танки убрали из Петелино (а возможно и пехота сдрыснула)?
Как это объясним?
И подставили 11 ТД (ну вы же понимаете, что такое "указивка" из 46 МК и откуда там она появилась).
Тагда и запись ЖБД 11 ТД -" 2 ТД застопорилась"
А 46 МК мычал перед 4 ТГ оправдываясь за запаздыванием с развертыванием 11 ТД.
"Двигаться за" можно по разному, и в частности - отставая по различным причинам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
