Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Постоянно описываемое немцами -"упорное сопротивление на опушки леса1,5 км юго-восточнее Петелино" может быть.
Либо Рота Краева 1/1073 СП (но тут скорее восточнее и чуток подальше), либо правый фланг 5 роты, либо 4 рота и в первую очередь Дубосеково (или последние два подразделения, совместно). Все они в полевых укрытиях, заблаговременно занятые и подготовленные в инженерном плане, минирование, заграждения.
Больше войск нет (ну в данном- указанном в ЖБД районе, естественно).
Левый фланг 5 роты вытесненный в лес, ну ни как не окажет упорное сопротивление (открыто расположенная пехота).
Не понял, каким боком Вы ставите все это к движению танков из Петелино на Волоколамск. Немцы в этом случае атаковали позиции рот с тыла. Об это есть документы и воспоминания?
Интересный такой получается "отход".
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Кстати, Лев, а чего Вы тут в этой теме упираетесь, если Клочков Василий Георгиевич совершил подвиг, описанный в представлении?
Я не упираюсь, я выполнил вашу просьбу дать провести оценку ситуации с награждением Клочкова.
alexeybo пишет:
Lew пишет:
дружище, у вас очередные видЕния.
Специализация у меня имеется, но в дипломе она не указана
Ай-яй-яй! Теперь Вы переобулись на лету и придумали себе специализацию.
Брешете опять, я не переобувался, вы спросили какая у меня специализация указана в дипломе.
Я вам ответил что никакая не указана.
До вас мой ответ наконец дошёл, или до сих пор будете меня тупо уверять, что на самом деле в моем дипломе специализация указана?
alexeybo пишет:
Ишь, Лев обделался с головы до ног
Дружище, давай не будем выяснять, кто из нас обделался и кто какой юрист.
Предлагаю вернуть полемику в продуктивное русло.
Итак, вы упорно уверяете, что Приказом ВС ЗапФ №0285 от 7.11.41 был награжден орденом БКЗ не политрук 2 ср 1075 сп Клочков Василий Георгиевич, а ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК - политрук Клочков Василий Григорьевич (поправьте если я ошибся).
Вопрос вам: в какой части служил этот другой человек политрук Клочков Василий Григорьевич, на какой должности, за какой подвиг был представлен к награде, какого он года рождения, каким военкоматом призывался, и если не затруднит дайте ссылку на его наградной лист.
Хоть что-то вам известно про этого таинственного политрука Клочкова?
С нетерпением жду ответа
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Милейший, вы решили словоблудием заняться?
Повторю свой вопрос: если вы утверждаете, что в моем дипломе должна быть указана специализация, объясните внятно в какой именно графе она указана.
Или у вас в голове никак не отложится мой посыл, что в моём дипломе специализация не указана?
Дружище, у вас явно начинается старческий маразм - это первые звоночки
Лев, Ваши переобувания начинают надоедать. Ищите в дипломе свою специализацию
Милейший, у тебя маразм?
В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ТЕБЕ СООБЩАЮ - в моем дипломе специализация НЕ УКАЗАНА.
Как я могу найти в дипломе то, чего там нет?????????
Вот уж действительно упёртый как осёл - будет до бесконечности дурочку валять лишь бы не признаваться что сморозил глупость
(Отредактировано автором: 26 мая 2022 — 19:47)
Lew
Отправлено: 26 мая 2022 — 19:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Подгруппа Хоппе одновременно атаковала и Петелино и раз.Дубосеково.
вранье, в ЖБД немцев про атаку раз. Дубосеково ничего не сказано
chenia пишет:
Но наступающие на Петелино с юга (через Дубосеково), подразделения не прошли.
вранье и фантазии - нет таких сведений в ЖБД немцев
chenia пишет:
lexeybo пишет:
На Волоколамск" от Петелино, это как получается? Через позиции, занимаемые 6 и 4 ротами?
Так написано в БД № 22 316 СД.
опять вранье, в БД№ 22 указано, что танки пошли на Волоколамск, но ни слова о том, через позиции каких рот 1075 сп они пошли.
Сплошное враньё и фантазирование - всё как обычно у сектантов
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Брешете опять, я не переобувался, вы спросили какая у меня специализация указана в дипломе.
Я вам ответил что никакая не указана.
До вас мой ответ наконец дошёл, или до сих пор будете меня тупо уверять, что на самом деле в моем дипломе специализация указана?
Брехать - это Ваша привычка, Лев. А с чего мне верить Вам об отсутствии указания специализации в дипломе, если я не уверен, что Вы весь диплом просмотрели. Вот у меня в дипломе специализация указана - "гражданско-правовая". Вы утверждаете, что на самом деле специализация у Вас имеется. Почему не записана в дипломе? Я Вам задал вопрос про эту специализацию, но Вы по своему обыкновению спрятались в кусты и постеснялись назвать ее. Почему постеснялись назвать? Может быть это произошло потому, что нет, ни диплома, ни специализации.
Я готов был принять Ваш ответ про образование на веру, но Вы своим поведением вынудили меня задавать дополнительные вопросы.
Lew пишет:
Дружище, давай не будем выяснять, кто из нас обделался и кто какой юрист.
Предлагаю вернуть полемику в продуктивное русло.
Я для Вас не "дружище". Такое амикошонство не демонстрирует каких-либо качеств, которыми Вы могли бы гордиться.
Не я начинал разводить этот срач о том, кто какой юрист, значит не мне его начинать заканчивать.
Lew пишет:
Милейший, у тебя маразм?
...
Вот уж действительно упёртый как осёл - будет до бесконечности дурочку валять лишь бы не признаваться что сморозил глупость
Не похоже, что Вы всерьез решили прекратить выяснять кто какой юрист.
Я для Вас не "милейший". "Ростом" Вы не вышли, чтобы ко мне так обращаться. Мелко плаваете.
Упертый тут Лев, который дурочку валяет предлагая искать какие-то упрощенные порядки исправления ошибок, принятые по причине многочисленных ляпов при награждении, то находит в стрелковой дивизии какого-то "юриста" для передачи ему на рассмотрение вопроса о совершенной ошибке, то меняет этого "юриста" на "кадровика с юридическим образованием" и т.д.
У меня маразма нет, а вот у Вас нет ни знаний, ни опыта, а безграмотность с наглостью их Вам не заменят. Не видно у Вас за ними признаков наличия интеллекта.
Lew пишет:
Итак, вы упорно уверяете, что Приказом ВС ЗапФ №0285 от 7.11.41 был награжден орденом БКЗ не политрук 2 ср 1075 сп Клочков Василий Георгиевич, а ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК - политрук Клочков Василий Григорьевич (поправьте если я ошибся).
Вопрос вам: в какой части служил этот другой человек политрук Клочков Василий Григорьевич, на какой должности, за какой подвиг был представлен к награде, какого он года рождения, каким военкоматом призывался, и если не затруднит дайте ссылку на его наградной лист.
Вы эти свои фортели оставьте для других. Я поправлю: "Приказом ВС ЗапФ №0285 от 7.11.41 был награжден орденом БКЗ политрук роты 1075 стрелкового полка Клочков Василий Григорьевич". Ответы на свои другие вопросы ищите в наградных документах. Правда я там не нахожу ответов на вопросы про год рождения, каким военкоматом призывался. Может быть Вы найдете. Ссылку на наградной лист я Вам не дам. Не видел.
Lew пишет:
В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ТЕБЕ СООБЩАЮ - в моем дипломе специализация НЕ УКАЗАНА.
Как я могу найти в дипломе то, чего там нет?????????
Тыкать будете в свою жену, и ей будете сообщать. Останетесь без сладкого и воздержитесь есть грибы. Про специализацию все написано выше. Перечитайте. (Добавление)
Lew пишет:
вранье, в ЖБД немцев про атаку раз. Дубосеково ничего не сказано
Вранье - позиция о том, что все события и действия отражены в ЖБД немцев. То, что это не отмечено в ЖБД немцев никак не доказывает того, что такого не было. Вы привели совсем не довод.
chenia
Отправлено: 27 мая 2022 — 11:19
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Первыми на их пути были автоматчики Габдуллина, которые находились между Морозово и Ширяево.
Да, но они не входят в определение "севернее Ширяево", они южнее. И автоматчики это БО, и упорное сопротивление не их задача.
alexeybo пишет:
По Вашей версии от Ширяево немцы разделились и часть их двинулась к Дубосеково?
А как по вашему была организована атака пехотного батальона, усиленного танковой ротой (вторая танковая в резерве, а третья скорее всего начнет выдвигаться по маршруту БГ 2 с тылами 2 стрелкового (пехотного полка))? Выемка не позволяет нанести удар общим фронтом по позициям 2-го батальона.
alexeybo пишет:
Двигаясь от Ширяево к Петелино немцы шли "по тылам" 5 роты и 2 батальона, выходя в тыл оборонявшей с западной части подходы к Петелино 6 роте. Отделившаяся часть немцев, двигаясь от Ширяево к раз.Дубосеково, должна была идти практически прямо по позициям 5 роты и выходить во фланг и тыл 4 роты.
Вы так себе представляете продвижение немцев?
ДА. И, что там неестественного?
По позициям 5 роты, могли. А могли и пару сотен севернее (по тылам 5 роты). Тут проходит дорога Петелино- Ширяево (на сотке она не обозначена, но она всегда была).
alexeybo пишет:
Ширяево 5 рота и 6 рота, имеющая перед собой немцев БГ-2, а в своем тылу часть сил БГ-1?
БГ 2 не атаковала Петелино (хотя и могла задеть его западную окраину, отсюда и - "...танки к Волоколамску..." а точнее к Б.Никольскому.
alexeybo пишет:
Вообще-то, в подгруппе Хоппе батальон пехоты и батальон танков с другими подразделениями. Располовинив подгрупппу получится, что в Петелино должно было быть не менее роты пехоты и роты танков немцев.
Рота пехоты на Петелино -да. А вот танковая рота первого эшелона (вторая в резерве- ее подкинут, когда сорвется первая атака), нет. Взвод на Петелино, три взвода на Дубосеково, тоже с ротой пехоты. Ну как то так.
Тут такая идея.
Если подгруппа Хоппе (версия ЛЕФФА), вся ввалила в Петелино (тогда остатки 6 роты и вся 4 рота оказывается у них в тылу, ну неприятное соседство), а это батальон пехоты (по крайней мере две роты) и рота танков, какого хрена они оставили Петелино?
Если возникли проблемы с дальнейшим продвижением, то перегруппировку они могли совершить прикрываясь Петелиным. Кинуть в бой еще одну роту танков (как это потом и было).
А зачем тогда надо было отходить от Петелино?
Да и как они туда могли "влезть" с такими силами, не потеснив 4 роту?
А если в Петелино немцы были меньшими силами, а большая часть танков наступавшая с юга (через Дубосеково) не прошла 4 роту, тогда объясним их отход.
(Отредактировано автором: 27 мая 2022 — 11:24)
alexeybo
Отправлено: 27 мая 2022 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Да, но они не входят в определение "севернее Ширяево", они южнее. И автоматчики это БО, и упорное сопротивление не их задача.
То, что 13 человек автоматчиков было как бы боевым охранением, я согласен. И вполне понятно, что в их задачу не входила стойкая оборона занимаемого рубежа. Я описывал динамику продвижения немцев. Вопроса про "севернее Ширяево" я не касался. Преждевременно это.
chenia пишет:
А как по вашему была организована атака пехотного батальона, усиленного танковой ротой (вторая танковая в резерве, а третья скорее всего начнет выдвигаться по маршруту БГ 2 с тылами 2 стрелкового (пехотного полка))? Выемка не позволяет нанести удар общим фронтом по позициям 2-го батальона.
Ваш ответ вопросом можно считать как подтверждение Вашего мнения о том, что от Ширяево немцы разделились и часть их двинулась к Дубосеково. Почему не могли разделиться немцы еще от Морозово?
Вы не вплетайте в разговор БГ-2. Пока речь идет о действиях БГ-1. Наличие ж\д полотна вполне позволяло нанести одновременный удар по позициям 2 батальона при соответствующей задаче и определенном взаимодействии между БГ-1 и БГ-2. Однако, у БГ-2 такой задачи не стояло.
chenia пишет:
ДА. И, что там неестественного?
По позициям 5 роты, могли. А могли и пару сотен севернее (по тылам 5 роты). Тут проходит дорога Петелино- Ширяево (на сотке она не обозначена, но она всегда была).
Противоестественного тут ничего нет. Могли и "пару сотен" метров южнее позиций 5 роты двигаться. Но тогда это уже не по позициям 5 роты, а перед ними.
Дорога Петелино - раз.Дубосеково - Ширяево не проходит "в паре сотен" метров в тылу позиций 5 роты. Там нет такой дороги. Что доказывает "всегда была" этой дороги?
chenia пишет:
БГ 2 не атаковала Петелино (хотя и могла задеть его западную окраину, отсюда и - "...танки к Волоколамску..." а точнее к Б.Никольскому.
Я и не писал об атаке БГ-2 позиций у Петелино. Я написал, что 6 рота имела перед собой БГ-2, что соответствует действительности. От Нелидово имеется дорога к Петелино.
chenia пишет:
Рота пехоты на Петелино -да. А вот танковая рота первого эшелона (вторая в резерве- ее подкинут, когда сорвется первая атака), нет. Взвод на Петелино, три взвода на Дубосеково, тоже с ротой пехоты. Ну как то так.
Я для примера "располовинивал" подгруппу Хоппе, и без разницы как эти половинку будут эшелонироваться. Вы предполагаете сосредоточение основных сил подгруппы Хоппе на направлении к раз.Дубосеково. Чем можно объяснить это?
chenia пишет:
Тут такая идея.
Если подгруппа Хоппе (версия ЛЕФФА), вся ввалила в Петелино (тогда остатки 6 роты и вся 4 рота оказывается у них в тылу, ну неприятное соседство), а это батальон пехоты (по крайней мере две роты) и рота танков, какого хрена они оставили Петелино?
Если возникли проблемы с дальнейшим продвижением, то перегруппировку они могли совершить прикрываясь Петелиным. Кинуть в бой еще одну роту танков (как это потом и было).
А зачем тогда надо было отходить от Петелино?
Да и как они туда могли "влезть" с такими силами, не потеснив 4 роту?
А если в Петелино немцы были меньшими силами, а большая часть танков наступавшая с юга (через Дубосеково) не прошла 4 роту, тогда объясним их отход.
В тылу немцев, вошедших в Петелино, не могло быть остатков 6 роты и всей 4 роты. В тылу у них могли остаться остатки 5 роты, разбитой у Ширяево, а 4 рота была с левого фланга. Вот я вам и задавал аналогичный вопрос: "Какого хрена немцы оставили Петелино?", когда Вы упоминали о каком-то огне. Вы так и не ответили на этот мой вопрос.
Вообще-то, насколько я помню, речь шла не об оставлении Петелино немцами, о об отходе их танков. Для того, чтобы немцам нанести удар по 4 роте у раз.Дубосеково из Петелино вовсе нет необходимости отводить танки к Ширяево. Вполне можно и разумно нанести удар прямо из Петелино на раз.Дубосеково по тылам 6 и 4 рот. Получится одновременный удар с фронта и тыла по 4 роте. К чему немцам такие сложности, которые Вы предлагаете?
chenia
Отправлено: 27 мая 2022 — 14:19
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Вы не вплетайте в разговор БГ-2.
Согласен, БГ 2 не имеет отношения к атаке на 2 батальон. А просто заметил, что БГ 2 атакуя Нелидово одновременно с с атакой БГ 1 (в частности той части подгруппы Хоппе, что пошла через Дубосеково.) Оно приятнее когда твой фланг прикрывают. И только всего.
alexeybo пишет:
Чем можно объяснить это?
Большим проходом между выемками, и в последующем более удобное пространство для действия танков.
alexeybo пишет:
Почему не могли разделиться немцы еще от Морозово?
alexeybo пишет:
Могли и "пару сотен" метров южнее позиций 5 роты двигаться. Но тогда это уже не по позициям 5 роты, а перед ними.
Тогда, это атака на весь фронт 5 роты. Правый фланг 5 роты, не очень удобный (что бы вы не говорили). Пройти наверно можно, но нахрена трудности.
alexeybo пишет:
В тылу немцев, вошедших в Петелино, не могло быть остатков 6 роты и всей 4 роты. В тылу у них могли остаться остатки 5 роты,
Пока наступая на Петелино (на запад) левый фланг. Заняли Петелено. А потом ведь надо на север. И какой частью тела поворачиваемся к остаткам 6 и 4 рот. Если их добивать, тогда фронт.
alexeybo пишет:
Там нет такой дороги. Что доказывает "всегда была" этой дороги?
Я всегда доказывал, ну не будет русский мужик обходить из Нелидово в Ширяево через Петелино. Точно- на карте Шуберта прямая дорога есть. Значит и просека была. И не зарастет народная тропа -однозначно.
alexeybo пишет:
не об оставлении Петелино немцами, о об отходе их танков.
Так и написано ".... оставили Петелино..." БД №22 № 316 СД.
alexeybo пишет:
Вполне можно и разумно нанести удар прямо из Петелино на раз.Дубосеково по тылам 6 и 4 рот. Получится одновременный удар с фронта и тыла по 4 роте. К чему немцам такие сложности, которые Вы предлагаете?
Да, логично. Но, что то пошло не так.
alexeybo
Отправлено: 27 мая 2022 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Большим проходом между выемками, и в последующем более удобное пространство для действия танков.
Но, чтобы добраться до этого прохода по бездорожью потребуется больше усилий. И потом, распределение сил осуществляется в соответствии с замыслом. А по их замыслу раз.Дубосеково не являлся приоритетным объектом для овладения. Петелино - вот куда они должны были выйти первоначально. И для этого им совсем не обязательно было большую часть техники гнать по бездорожью делая крюк по пути от Ширяево (Морозово) к Петелино.
chenia пишет:
Тогда, это атака на весь фронт 5 роты. Правый фланг 5 роты, не очень удобный (что бы вы не говорили). Пройти наверно можно, но нахрена трудности.
Не вижу оснований для отказа от атаки позиций 5 роты на всем ее фронте. Другой вопрос, что при этом основные усилия будут приложены на правом фланге для овладения Ширяево, а на левом фланге будут двигаться ближе к раз.Дубосеково.
chenia пишет:
Пока наступая на Петелино (на запад) левый фланг. Заняли Петелено. А потом ведь надо на север. И какой частью тела поворачиваемся к остаткам 6 и 4 рот. Если их добивать, тогда фронт.
Нет, до движения на север от Петелино еще дело не дошло. Мы рассматриваем положение до этого, когда подгруппа Хоппе зашла в Петелино. Не будет же она сразу "поворачиваться задницей" к противнику.
chenia пишет:
Я всегда доказывал, ну не будет русский мужик обходить из Нелидово в Ширяево через Петелино. Точно- на карте Шуберта прямая дорога есть. Значит и просека была. И не зарастет народная тропа -однозначно.
Еще как зарастет! С момента создания карты Шуберта до 1941 года много воды утекло. Железная дорога построена была, индустриализация, коллективизация проведены. Изменилось пользование землей и лесами. Старье это. На Схеме обороны батальона нет такой дороги.
chenia пишет:
Так и написано ".... оставили Петелино..." БД №22 № 316 СД.
Написано там не совсем так: "В 11.30 пр-к оставил Петелино направив свои танки на Волоколамск и Ширяево". Из этой записи нельзя однозначно сказать, что пехота и все танки немцев покинули Петелино.
chenia пишет:
Да, логично. Но, что то пошло не так.
Что там могло "пойти не так"?
Lew
Отправлено: 27 мая 2022 — 20:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А с чего мне верить Вам об отсутствии указания специализации в дипломе, если я не уверен, что Вы весь диплом просмотрели. Вот у меня в дипломе специализация указана - "гражданско-правовая".
уважаемый, если у вас такой стойкий маразм, повторяю в надцатый-надцатый раз: в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моём дипломе специализация не указана.
Теперь дошло, или повторить еще 150 раз?
alexeybo пишет:
Вот у меня в дипломе специализация указана - "гражданско-правовая"
рад за тебя
а вот в моем дипломе не указана, всего лишь написано, что я окончил полный курс "...по специальности правоведение" и мне присвоена "квалификация юриста".
Ну и как ты из вышеуказанных фраз можешь определить какая специализация указана в моем дипломе? - давай, пофантазируй
alexeybo пишет:
Я поправлю: "Приказом ВС ЗапФ №0285 от 7.11.41 был награжден орденом БКЗ политрук роты 1075 стрелкового полка Клочков Василий Григорьевич".
Вот это уже интересно.
То есть по вашей логике в какой-то неизвестно какой роте 1075 сп служил политрук Клочков Василий Григорьевич, который был представлен к награждению БКЗ за тот же самый подвиг, за который был позже представлен к награждению политрук 4 стрелковой роты 1075 стрелкового полка Клочков Василий Георгиевич?
И эти оба политрука в один и тот же период в одних и тех же боях совершили совершенно одинаковый подвиг, за что были представлены к совершенно одинаковому ордену?
Дружище, может уже хватит дурочку валять?
Между прочим в Списке представленных к правительственной награде в соотв-ии с Приказом №0285 от 316 сд по 1075 сп числится политрук 4-й роты Клочков Василий Григорьевич.
Полагаю что теперь вы напишете, что значит в 1075 сп было два политрука Клочкова, один служил в 4-й стрелковой роте, а другой (Григорьевич) - просто в 4-й роте.
И оба они совершили идентичные подвиги 4.10.41 в боях в р-не Русская Болотница и в районе Федосьино.
Будете и дальше продолжать дурочку валять, или все же признаете своё заблуждение?
Впрочем, вопрос риторический - естественно будете, победить вашу упёртость не представляется возможным
(Отредактировано автором: 27 мая 2022 — 20:38)
Lew
Отправлено: 27 мая 2022 — 20:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
вранье, в ЖБД немцев про атаку раз. Дубосеково ничего не сказано
Вранье - позиция о том, что все события и действия отражены в ЖБД немцев.
А кто стоит на такой позиции? - перечИслите поименно списком
И кстати ПОЗИЦИЯ это не враньё, вы путаете мягкое с пушистым.
впрочем вы же юрист, значит вам виднее как правильно
(Отредактировано автором: 27 мая 2022 — 20:13)
Mart
Отправлено: 27 мая 2022 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана, в моем дипломе специализация не указана.
Теперь дошло, или повторить еще 150 раз?
будете флудить, приму меры...
без обид! ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 27 мая 2022 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
будете флудить
ну а как еще убедить человека, что в моем дипломе специализация не указана, если он упорно меня уверяет, что я настолько глуп, что не в силах прочитать то, что написано в моём собственном дипломе?
Вот и приходится повторять одно и то же по 100 раз
alexeybo пишет:
Вы утверждаете, что на самом деле специализация у Вас имеется. Почему не записана в дипломе?
Ну откуда же я знаю?
Ну вот такой диплом купил в переходе, какой был - такой и купил, сам ничего не дописывал
Надеюсь что уж теперь то вы перестанете меня спрашивать о том, какая специализация написана в моём дипломе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
