Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Тут не надо сильно напрягать извилины, чтобы сделать следующий вывод: политрук Клочков Василий Георгиевич не был награжден орденом приказом № 0285.
Алекс, вам не наскучило дурочку валять, пытаясь упорно отрицать очевидное?
1. Клочков совершил подвиг.
2. Командир 1075 сп решил его за этот подвиг представить к награде.
3. Был составлен наградной лист, где были вписаны все необходимые установочные данные на политрука 2 ср 1075 сп Клочкова Василия Георгиевича (вкл. его домашний адрес), изложен совершенный им подвиг, наградной подписали комполка и ст. политрук полка.
4. Но в нем была допущена ошибка - неправильно написано отчество, А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПРАВИЛЬНО.
5. Этот наградной прошел все инстанции, на его основании Клочков был включен в Приказ военсовета ЗапФ, впоследствии утвержденный указом ПВС.
6. И если бы Клочков остался жив, то он бы наверняка этот орден получил.
Так с каких же перепугов вы вдруг возомнили, что наградили НЕ КЛОЧКОВА, а какого то другого человека, которого, как вы сами пишете, даже на свете не существует?
Вот уж воистину старость не радость
В этом случае можно лишь рассуждать о недостоверности сведений, содержавшихся в наградных документах, и последствиях, которые эта недостоверность должна повлечь.
Последствия это либо отмена фрагмента Указа где написано о его награждении, либо что-то иное, но что именно должно последовать можно узнать только из анализа законодательства тех лет
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Можно предположить, что в данном районе.
Это по Вашей версии получается, так сказать, северней или южнее ж\д полотна у разъезда Дубосеково?
chenia пишет:
Если немцы пошли на Петелино и через Дубосеково, то левофланговый взвод-это 2 взвод 4 роты.
Постойте, постойте... Ранее Вы написали: "немцы взяв Петелино, но не прошли взвод". Это значит, что на немцы после взятия Петелино направились к Дубосеково, но не сумели овладеть разъездом. Теперь Вы пишите: "немцы пошли на Петелино и через Дубосеково". Это значит, что немцы взяли Дубосеково и потом пошли на Петелино. Нестыковка получается. Напишите подробно, кто, куда пошел, что сделал там, и куда дальше направился (желательно с привязкой по времени).
chenia пишет:
Ошибка- 4 роты.
То есть, Вы полагаете, что немцы были вынуждены уйти из Петелино из-за огня, который по ним вела 6 рота и правый фланг 4 роты? Если смотреть Схему обороны 1075 сп, то получается, что протяженность деревни Петелино около 250 м. А от ее окраины до переднего края обороны 6 роты и правого фланга 4 роты будет в полтора - два раза больше, т.е. 400-500 м. Допустим, что огонь по Петелино велся не с переднего края, а с каких-то тыловых позиций. Тогда огонь могла вести только часть л\с. Укомплектованность была низкая. Как можно было при таких условиях создать стрелковым оружием плотность огня, которая бы вызвала необходимость немецким танкам покинуть Петелино? И покидая Петелино одна часть их отправилась в Ширяево, а вторая их часть "танки ушли к своим к БГ 2 (на Волоколамск)"? "На Волоколамск" от Петелино, это как получается? Через позиции, занимаемые 6 и 4 ротами?
alexeybo
Отправлено: 25 мая 2022 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
ну вот, скатился до голословных утверждений.
Дружище, я не Козинкин, мне врать незачем.
Опять Вы врете, Лев. Врете бездарно и безнадежно. Написано было русским языком: "поскольку не знаете своей специализации и не понимаете в каком месте диплома ее надо искать".
И не клевещите на Козинкина. У него и не выдуманных Вами "блох" полно. В отличие от Вас он честно признавался о своем образовании - ПВАИУ. А Вы про свое образование врете, "широкопрофильный юрист без специализации".
Lew пишет:
дружище, ну не указана в моем дипломе специализация - ничего не могу с этим поделать, сам в отчаянии
Да Вы что?! Не отчаивайтесь! Исправьте ошибку и дорисуйте ее себе в своих фантазиях, а нам расскажите результат присвоения специализации.
Lew пишет:
именно это я вам ранее и объяснял,
Не это Вы объясняли, а другую свою бредовую мысль - Клочков Василий Григорьевич и Клочков Василий Георгиевич являются одним лицом.
Lew пишет:
в чем вы усматриваете ошибку, ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования".
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Опять Вы врете, Лев. Врете бездарно и безнадежно. Написано было русским языком: "поскольку не знаете своей специализации и не понимаете в каком месте диплома ее надо искать".
милейший, вы задали вопрос:
alexeybo пишет:
У Вас какая специализация в дипломе указана?
я вам ответил
Lew пишет:
никакая
если до вас не дошло, повторю: в моем дипломе специализация не указана.
Теперь дошло, или написать это еще 10 раз подряд?
alexeybo пишет:
не понимаете в каком месте диплома ее надо искать".
объясните, в каком месте диплома мне ее искать - буду глубочайше признателен (может эта запись под обложкой сокрыта? )
alexeybo пишет:
Не это Вы объясняли, а другую свою бредовую мысль - Клочков Василий Григорьевич и Клочков Василий Георгиевич являются одним лицом.
Алекс, я вам уже неоднократно писал: не нужно приписывать мне авторство ваших видЕний, если желаете вести продуктивный диалог, ПЕРЕДАВАЙТЕ МОИ СЛОВА ДОСЛОВНО ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
alexeybo пишет:
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования"
демагогией занимаетесь вы, когда приводите мои слова в виде вольных пересказов, искажая мои выводы.
Кстати я вам вопрос задавал:
Lew пишет:
Допустим, что Клочков не погиб, и дожил до светлого дня, когда командир 1075 сп построил полк для торжественного вручения наград.
И вот он вызывает из строя Клочкова и вручает ему БКЗ и орденскую книжку. Вопрос: кому сейчас вручена награда: политруку 2 ср Клочкову Василию Георгиевичу, или какому-то другому человеку?
(желательно получить от вас прямой точный ответ на этот вопрос)
Вы на него ответите, или как все демагоги будете от неудобных вопросов прятаться в кустах?
(Отредактировано автором: 25 мая 2022 — 23:29)
alexeybo
Отправлено: 26 мая 2022 — 00:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
это потому что с помощью гугла юристом не станешь.
Это хорошо, что Вы это поняли на своем опыте.
Lew пишет:
Впрочем, я вижу, что вам еще не наскучило валять дурочку. ОК, продолжу свою лекцию для обывателей, возомнивших себя юристами.
Вас валять мне не надоело. Вы сами на это напросились.
Lew пишет:
Допустим, что Клочков не погиб, и дожил до светлого дня, когда командир 1075 сп построил полк для торжественного вручения наград.
И вот он вызывает из строя Клочкова и вручает ему БКЗ и орденскую книжку.
Вопрос: кому сейчас вручена награда: политруку 2 ср Клочкову Ваасилию Георгиевичу, или какому-то другому человеку?
(желательно получить от вас прямой точный ответ на этот вопрос)
Далее после построения Клочков обнаруживает, что в орденской книжке неправильно указано его отчество.
Далее он пишет на имя вышестоящего командования донесение, где сообщает об обнаружении ошибки и просит выдать новую книжку с правильным отчеством.
Далее это донесение оказывается в ОК 8 гв.сд (или в ОК армии, не суть), где поднимают его наградное дело (или как там оно называется) и обнаруживают, что в наградном листе при указании отчества Клочкова произошла ошибка, и далее она перекочевала в приказ военного совета ЗапФ и потом в Указ ПВС.
Затем материал проверки передают юристу, и он руководствуясь действующим на тот момент законодательством и (или) сложившейся к тому времени практикой должен определить, считается ли Клочков при наличии такой ошибки награжденным, или не считается.
Если считается, то юрист определяет способ как эту ошибку надлежит исправить
Если не считается (существенно нарушен установленный порядок награждения), то юрист в своем заключении указывает о необходимости изъятия у Клочкова ордена вместе с книжкой; в случае обязательности указывает о необходимости издания правовых актов, отменяющих действие Приказа и Указа ПВС в отношении награждения Клочкова Василия Григорьевича; а затем излагает способ как восстановить справедливость чтобы причитающаяся Клочкову награда была ему присвоена законным порядком (например, вновь начать процесс награждения Клочкова с самого начала, или начать его с какого-то последующего этапа).
Но Клочков был убит, и как разрешилась ситуация с ошибкой, допущенной при его награждении, мне не известно.
И я, не имея на руках соответствующих правовых актов, регламентирующих вышеописанное правоотношение, не могу сделать однозначный вывод, является ли Клочков награжденным первым орденом БКЗ в законном порядке или нет.
И не советую вам делать такой вывод на основании указа Путина и ГК РФ (как вы это предлагаете) — это юридически безграмотно и чисто обывательский подход.
Только самый бестолковый юрист возьмется осуществлять правовую оценку какого-то события февраля 1942 г. используя указы Путина и иные современные правовые акты
И опять у Вас "гадательные предположения", а врали тут, что это не ваша стихия. Отчего мне не дать ответ на Ваш вопрос, ведь это легко. В описанном Вами случае награда, которой удостоен Клочков Василий Григорьевич, будет ошибочно вручена Клочкову Василию Георгиевичу. Лев, Вы как себе представляете "передачу материалов проверки юристу" в дивизии в 1941 году? В военный трибунал передают? Вы бы свои "гадательные предположения" поближе к реальности составляли.
Это только Вы, как "широкопрофильный юрист без специализации", не понимаете того, что награжденным считается указанный в приказе № 0285, утв. указом ПВС, Клочков Василий Григорьевич. На Клочкова Василия Георгиевича наградные документы при этом не составлялись. Потому у Вас и возникают какие-то сомнения.
А дальше идут Ваши откровенные фантазии о том, как выдуманный Вами юрист будет управлять командованием фронтом и ПВС, указывая "о необходимости издания правовых актов, отменяющих действие Приказа и Указа ПВС в отношении награждения Клочкова Василия Григорьевича". Про "восстановление справедливости" - это шедевр Вашей фантазии.
Естественно, Вы, как "широкопрофильный юрист без специализации", в силу своей правовой безграмотности не можете сделать однозначный вывод о том, является ли Клочков Василий Георгиевич награжденным первым орденом БКЗ в законном порядке или нет, если его не наградили, а наградили Клочкова Василия Григорьевича. Трындец, какой Вы "юрист с высшим образованием"! Не можете дать однозначного заключения по ситуации. Если Вы на собеседовании по такой задачке не сможете дать однозначного заключения, то Вас едва ли примут на серьезную работу. Может только курьером бумаги заносить в разные конторки, да письма с почты отправлять.
Мне советы безграмотного "широкопрофильного юриста без специализации" не интересны, который не умеет определять правоотношения и анализировать развитие правового регулирования их и аналогичных, включая до современности.
Ни разу Вы, Лев, не юрист! Не пыжьтесь им казаться, у Вас это не получается.
Lew пишет:
возможен еще и более упрощенный вариант - выдача Клочкову исправленной орденской книжки.
Или чуть усложненный - с предварительным изданием указа ПВС с записью о внесении изменений в указ "с неправильным отчеством", например "...пункт 10 изложить в следующей редакции: "политрука КЛОЧКОВА Василия Георгиевича".
В те годы в документообороте КА был бардак, и подобные ляпы с ошибками в ФИО наверняка не были единичными, поэтому возможно и процедура их исправления была упрощенная без привлечения к этому процессу ПВС.
Разбираться с этим нужно, поднимать материалы тех лет, а не делать безапелляционные выводы на основании указа Путина, как поступаете вы
Лев, можете не повторять свои фантазии. Про то, почему "выдача исправленной орденской книжки" не выход из ситуации, я написал ранее. Не виноват я, что Вы ни разу не юрист, а потому не понимаете, что основанием выдачи орденской книжки являются приказ и утверждение его ПВС, и при этом в орденскую книжку записывают ФИО, указанные в приказе и утвержденные ПВС.
И Ваша правовая безграмотность не позволяет Вам понять очевидного, что для внесения такого изменения в указ ПВС необходим пакет документов: ходатайство, приказ о внесении изменений в приказ фронта (указ ПВС вносит изменения в ранее изданный указ ПВС, а не в приказ фронта), надлежаще оформленное представление к ордену на Клочкова Василия Георгиевича (без него не будет возможности издать приказ фронта о награждении Клочкова Василия Георгиевича). Об этом я писал ранее.
Только в сознании "широкопрофильного юриста без специализации", не отягощенного знаниями по правовым вопросам, может возникнуть безграмотная идея о том, что многочисленные ошибки исполнителей могут вызвать исключение из процедуры награждения органа, который в соответствии с п."и" ст.49 Конституции СССР 1936 г. правомочен награждать орденами и медалями СССР и присваивать почетные звания СССР.
Лев, чтобы Вам отсрочить признание своей ошибки не пытайтесь выдумывать тут проблемы.
Lew пишет:
скорее очень не похоже, что второе награждение затеяли чтобы исправить ляп с первым
Какой Вы фантазер! И для того, чтобы "исправить ляп с первым награждением" Клочкова Василия Григорьевича, представление на Клочкова Василия Георгиевича идет в куче с представлениями на других лиц? Это не "исправление ляпа", а обычная процедура представления и награждения, но теперь Клочкова Василия Георгиевича.
alexeybo
Отправлено: 26 мая 2022 — 00:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
объясните, в каком месте диплома мне ее искать - буду глубочайше признателен (может эта запись под обложкой сокрыта? )
А Вы напрягите все свои отсутствующие юридические знания и догадайтесь где надо смотреть (и не под обложкой) или напрягите гугл.
Lew пишет:
Алекс, я вам уже неоднократно писал: не нужно приписывать мне авторство ваших видЕний, если желаете вести продуктивный диалог, ПЕРЕДАВАЙТЕ МОИ СЛОВА ДОСЛОВНО ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования".
Lew пишет:
демагогией занимаетесь вы, когда приводите мои слова в виде вольных пересказов, искажая мои выводы.
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования".
Lew пишет:
Кстати я вам вопрос задавал:
...
Вы на него ответите, или как все демагоги будете от неудобных вопросов прятаться в кустах?
Лев, имейте терпение и дождитесь ответа. Вы не дождались ответа на оставшуюся часть и как угорелый несетесь со своими надуманными обвинениями. Надеюсь, что Вы уже прочитали мой ответ.
Mart
Отправлено: 26 мая 2022 — 07:42
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Крючкотворы и "крапивное семя"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 26 мая 2022 — 10:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Отчего мне не дать ответ на Ваш вопрос, ведь это легко. В описанном Вами случае награда, которой удостоен Клочков Василий Григорьевич, будет ошибочно вручена Клочкову Василию Георгиевичу.
не ошибочно: подвиг совершил политрук 2 ср 1075 сп Клочков Василий Георгиевич, в наградном листе описание ЕГО подвига и ВСЕ ЕГО УСТАНОВОЧНЫЕ ДАННЫЕ за исключением неправильного отчества.
Следовательно, к награде представили именно Клочкова Василия Георгиевича и ему бы вручили орден и орденскую книжку, если бы он остался в живых.
Ошибочно орден был бы вручен, если бы подвиг совершил не он, и к награде представляли не его, а какого-то другого человека.
Хреновый вы юрист, плохо вас гугел обучил
alexeybo пишет:
Вы как себе представляете "передачу материалов проверки юристу" в дивизии в 1941 году? В военный трибунал передают?
Причем тут трибунал? В отделе кадров обычно кто-то из работников имеет юридическое образование, в чьи обязанности входит проведение юридической оценки или проведение служебных проверок. Если нет такого в дивизии, материал направят в штаб армии, или в штаб фронта, в чем проблема? Или материал направят не в ОК, а в юридический отдел, если таковой имеется.
alexeybo пишет:
Трындец, какой Вы "юрист с высшим образованием"! Не можете дать однозначного заключения по ситуации.
я вам дал оценку, но вы по своему обыкновению вместо того, чтобы согласиться, начали дурочку валять, делая вид, что мои объяснения вам не понятны
alexeybo пишет:
Мне советы безграмотного "широкопрофильного юриста без специализации"
дружище, у вас очередные видЕния.
Специализация у меня имеется, но в дипломе она не указана
alexeybo пишет:
И Ваша правовая безграмотность не позволяет Вам понять очевидного, что для внесения такого изменения в указ ПВС необходим пакет документов
дружище, ты меня умиляешь
Откуда ты знаешь, что было необходимо для этого В 1941 ГОДУ ????
Ясновидящий?
Я тебе, бестолковому, 10 раз уже объяснил: чтобы делать безапелляционные заявления о том, какие последствия повлекла ошибка в указе с неправильным отчеством Клочкова и в каком порядке она подлежит исправлению, НУЖНО ИЗУЧИТЬ ТРЕБОВАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В ТОТ МОМЕНТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА и (или) сложившуюся при разрешении подобных случаев юридическую практику.
Возможно, что в те годы в данном случае существовал какой-то упрощенный порядок исправления подобных ошибок, так как к награждению представлялось множество людей и подобные описки были неизбежны.
А ты, бестолковый, начинаешь об этом судить, используя аналогию с СОВРЕМЕННЫМИ указами президента РФ, ГК РФ и современной юридической практикой, не понимая, что такой подход есть глупость и безграмотность.
Иди уже спрячься от стыда юрист гугловый
alexeybo пишет:
Lew пишет:
скорее очень не похоже, что второе награждение затеяли чтобы исправить ляп с первым
Какой Вы фантазер!
это не я фантазер, а вы, т.к. это ваша фантазия, что возможно второе награждение затеяли чтобы исправить ляп с первым. Вы эту версию выдумали, так что не нужно теперь валить с больной головы на здоровую.
Если у вас амнезия, прочтите последний абзац своего поста Вчера — 16:53
alexeybo пишет:
Lew пишет:
объясните, в каком месте диплома мне ее искать - буду глубочайше признателен (может эта запись под обложкой сокрыта? )
А Вы напрягите все свои отсутствующие юридические знания и догадайтесь где надо смотреть (и не под обложкой) или напрягите гугл.
Милейший, вы решили словоблудием заняться?
Повторю свой вопрос: если вы ясновидящий и поэтому утверждаете, что в моем дипломе где-то указана специализация, объясните внятно в какой именно графе она указана.
Или у вас в голове никак не отложится мой посыл, что в моём дипломе специализация не указана?
Дружище, у вас явно начинается старческий маразм - это первые звоночки
alexeybo пишет:
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач
повторно предлагаю:
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ мои выводы, которые считаете ошибочным, и внятно объясните, по каким причинам вы их считаете ошибочными
(Отредактировано автором: 26 мая 2022 — 10:59)
alexeybo
Отправлено: 26 мая 2022 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
не ошибочно: подвиг совершил политрук 2 ср 1075 сп Клочков Василий Георгиевич, в наградном листе описание ЕГО подвига и ВСЕ ЕГО УСТАНОВОЧНЫЕ ДАННЫЕ за исключением неправильного отчества.
Следовательно, к награде представили именно Клочкова Василия Георгиевича и ему бы вручили орден и орденскую книжку, если бы он остался в живых.
Ошибочно орден был бы вручен, если бы подвиг совершил не он, и к награде представляли не его, а какого-то другого человека.
Хреновый вы юрист, плохо вас гугел обучил
Лев, Вы ведь ни разу не юрист, поскольку у Вас в сознании просто не укладывается самые простые юридические аксиомы. Поэтому Вы рассуждаете как домохозяйка на кухне. Совершенно не важно с точки зрения определения награжденного лица, чей подвиг описан в представлении и чьи установочные данные в нем написаны. Существенным тут является ФИО. Будет ошибка в описании подвига или будет ошибка в годе, месте рождения и т.п., но при этом ФИО будет указано верно, награжденным будет именно тот человек, которого представляли. Факт награждения человека определяется по существованию правовых актов, где он указан в качестве награжденного, т.е. там должны быть указаны его ФИО, а не похожие.
Вас, Лев, вообще никто не обучал, потому Вы и пишите тут всякую ерунду под видом юриста, разбирающегося в сути вопроса. Кстати, Лев, а чего Вы тут в этой теме упираетесь, если Клочков Василий Георгиевич совершил подвиг, описанный в представлении?
Lew пишет:
Причем тут трибунал? В отделе кадров обычно кто-то из работников имеет юридическое образование, в чьи обязанности входит проведение юридической оценки или проведение служебных проверок. Если нет такого в дивизии, материал направят в штаб армии, или в штаб фронта, в чем проблема? Или материал направят не в ОК, а в юридический отдел, если таковой имеется.
Сразу видны мысли оторванного от реалий жизни человека. Вот даже реалий современной жизни Вы не знаете. Одни "гадательные предположения" дилетанта, армии близко не видевшего. Вы вообще в курсе, что для кадровиков "профильным" является образование по "управлению персоналом", а не юридическое? Вы понимаете, что они и без юридического образования обязаны, в силу выполняемых функций, знать наградное законодательство.
Вы знаете сколько в довоенный период ВУЗов выпускало юристов и в каком количестве? Вы знаете статистику об уровне образования командного состава РККА перед войной? Если узнаете, то и для Вас будет очевидна глупость про "кадровика с юридическим образованием" в 1941-1942 г.г.
Насмешили Вы меня своими фантазиями!
Lew пишет:
я вам дал оценку, но вы по своему обыкновению вместо того, чтобы согласиться, начали дурочку валять, делая вид, что мои объяснения вам не понятны
Вам бы подумать прежде, чем давать мне оценку. Вы, как вшивый в баню торопитесь, и прежде не подумали о том, есть ли у Вас основания давать мне оценку. Вы никто и звать Вас никак, чтобы меня оценивать. У Вас ни необходимого для этого образования нет, ни знаний, ни опыта. Только наглость и пустая самоуверенность есть. Это плохие помощники для оценки других. Если у Вас не хватает знаний для правильной оценки чужих слов, то это Вы тут дурочку валяете, изображая из себя доку.
Lew пишет:
дружище, у вас очередные видЕния.
Специализация у меня имеется, но в дипломе она не указана
Ай-яй-яй! Теперь Вы переобулись на лету и придумали себе специализацию. И какая у Вас специализация? Не постесняетесь назвать?
Если у вас есть специализация, то она должна быть указана в дипломе. Ищите (фантазируйте) лучше.
Lew пишет:
дружище, ты меня умиляешь
Откуда ты знаешь, что было необходимо для этого В 1941 ГОДУ ????
Ясновидящий?
Я тебе, бестолковому, 10 раз уже объяснил: чтобы делать безапелляционные заявления о том, какие последствия повлекла ошибка в указе с неправильным отчеством Клочкова и в каком порядке она подлежит исправлению, НУЖНО ИЗУЧИТЬ ТРЕБОВАНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В ТОТ МОМЕНТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА и (или) сложившуюся при разрешении подобных случаев юридическую практику.
Возможно, что в те годы в данном случае существовал какой-то упрощенный порядок исправления подобных ошибок, так как к награждению представлялось множество людей и подобные описки были неизбежны.
А ты, бестолковый, начинаешь об этом судить, используя аналогию с СОВРЕМЕННЫМИ указами президента РФ, ГК РФ и современной юридической практикой, не понимая, что такой подход есть глупость и безграмотность.
Иди уже спрячься от стыда юрист гугловый
Ишь, Лев обделался с головы до ног и перешел на оскорбления. Закончились у него фантазии. Вот и получается, Лев, что Вы как Козинкин, не имея знаний в споре переходите на оскорбления, когда не можете обосновать свою позицию.
Вот не зря я написал, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования".
Пойдите поучите матчасть, "широкопрофильный юрист без специализации". Ваши "возможно" просто смешные "гадательные предположения" и являются следствием правовой безграмотности.
Lew пишет:
это не я фантазер, а вы, т.к. это ваша фантазия, что возможно второе награждение затеяли чтобы исправить ляп с первым.
Вы эту версию выдумали, так что не нужно теперь валить с больной головы на здоровую.
Если у вас амнезия, прочтите последний абзац своего поста Вчера — 16:53
Попросите взаймы того, чего не позаимствовать, чтобы понять написанное другими. Учиться надо было Вам.
Lew пишет:
Милейший, вы решили словоблудием заняться?
Повторю свой вопрос: если вы утверждаете, что в моем дипломе должна быть указана специализация, объясните внятно в какой именно графе она указана.
Или у вас в голове никак не отложится мой посыл, что в моём дипломе специализация не указана?
Дружище, у вас явно начинается старческий маразм - это первые звоночки
Лев, Ваши переобувания начинают надоедать. Ищите в дипломе свою специализацию, если у вас есть специализация и диплом.
Lew пишет:
повторно предлагаю:
ПРИВЕДИТЕ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ мои выводы, которые считаете ошибочным, и внятно объясните, по каким причинам вы их считаете ошибочными
Уже в который раз Вам пишу, что "когда Вам надо признать свою ошибку, Вы начинаете разводить срач, плакаться про демагогию и просить прямого цитирования".
chenia
Отправлено: 26 мая 2022 — 18:27
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Это значит, что на немцы после взятия Петелино направились к Дубосеково, но не сумели овладеть разъездом. Теперь Вы пишите: "немцы пошли на Петелино и через Дубосеково".
Подгруппа Хоппе одновременно атаковала и Петелино и раз.Дубосеково. (силы я указавал ранее). В сущности это одна атака подгруппы (выемка не позволяла напрямую ударить по 2 батальону). На Дубосеково (проход там больше пошла танковая рота без взвода. Взвод танков с пехотой на Петелино).
А БГ 2 синхронно ударило по Нелидово.
Атака на Петелино была более удачной, данный пункт они взяли. Но наступающие на Петелино с юга (через Дубосеково), подразделения не прошли. И немцы в Петелино "зависли". Вклинившись во второй батальон они оказались под ударом с двух сторон.
Вот и пришлось им "отваливать от Петелино.
Как там в ЖБД 11 ТД " 2 ТД застопорилась"
И " .. Боевая линия БГ 1 южнее 1,5 км - 300 м севернее Ширяево.. " ЖБД 2 ТД.
И это после того, как они 1,5 часа назад были в Петелино
Затем перегруппировавшись, кинув в бой еще одну танковую роту (как там в ЖБД- "...после новой подготовки и разведки дорог..") повторили атаку. Тут они снесли всех, и вышли к шоссе "...широким фронтом..." ЖБД 2 ТД.
(Отредактировано автором: 26 мая 2022 — 18:54)
chenia
Отправлено: 26 мая 2022 — 18:48
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
На Волоколамск" от Петелино, это как получается? Через позиции, занимаемые 6 и 4 ротами?
Так написано в БД № 22 316 СД. Но всущности западная околица Петелино, чуть ли не передовая 6 роты (100-150 м западнее). И рванули они к Б.Никольскому, к БГ 2.
Но вариант- наши приняли танки БГ 2 за танки из Петелино, которые атакуя Б.Никольское могли задеть околицу Петелино, а потом вернулись в свою полосу.
Постоянно описываемое немцами -"упорное сопротивление на опушки леса1,5 км юго-восточнее Петелино" может быть.
Либо Рота Краева 1/1073 СП (но тут скорее восточнее и чуток подальше), либо правый фланг 5 роты, либо 4 рота и в первую очередь Дубосеково (или последние два подразделения, совместно). Все они в полевых укрытиях, заблаговременно занятые и подготовленные в инженерном плане, минирование, заграждения.
Больше войск нет (ну в данном- указанном в ЖБД районе, естественно).
Левый фланг 5 роты вытесненный в лес, ну ни как не окажет упорное сопротивление (открыто расположенная пехота).
alexeybo
Отправлено: 26 мая 2022 — 19:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Подгруппа Хоппе одновременно атаковала и Петелино и раз.Дубосеково. (силы я указавал ранее). В сущности это одна атака подгруппы (выемка не позволяла напрямую ударить по 2 батальону). На Дубосеково (проход там больше пошла танковая рота без взвода. Взвод танков с пехотой на Петелино).
А БГ 2 синхронно ударило по Нелидово.
Атака на Петелино была более удачной, данный пункт они взяли. Но наступающие на Петелино с юга (через Дубосеково), подразделения не прошли. И немцы в Петелино "зависли". Вклинившись во второй батальон они оказались под ударом с двух сторон.
Вот и пришлось им "отваливать от Петелино.
Как там в ЖБД 11 ТД " 2 ТД застопорилась"
Затем перегруппировавшись, кинув в бой еще одну танковую роту (как там в ЖБД- "...после новой подготовки и разведки дорог.." повторили атаку. Тут они снесли всех, и вышли к шоссе "...широким фронтом..." ЖБД 2 ТД.
Подгруппа Хоппе - это часть БГ-1. БГ-1 наступала через Морозово и Ширяево на Петелино. Первыми на их пути были автоматчики Габдуллина, которые находились между Морозово и Ширяево. "В районе Ширяево" немцы должны были столкнуться с 5 ротой. Далее немцы двигаются от Ширяево к Петелино и захватывают его.
По Вашей версии от Ширяево немцы разделились и часть их двинулась к Дубосеково?
Двигаясь от Ширяево к Петелино немцы шли "по тылам" 5 роты и 2 батальона, выходя в тыл оборонявшей с западной части подходы к Петелино 6 роте. Отделившаяся часть немцев, двигаясь от Ширяево к раз.Дубосеково, должна была идти практически прямо по позициям 5 роты и выходить во фланг и тыл 4 роты.
Вы так себе представляете продвижение немцев?
О каких ударах с двух сторон по немцам, вошедшим в Петелино Вы говорите? Какие это стороны? Размотанная немцами под Ширяево 5 рота и 6 рота, имеющая перед собой немцев БГ-2, а в своем тылу часть сил БГ-1?
Вообще-то, в подгруппе Хоппе батальон пехоты и батальон танков с другими подразделениями. Располовинив подгрупппу получится, что в Петелино должно было быть не менее роты пехоты и роты танков немцев. Выбить такие силы немцев из деревни было не по силам потрепанной 5 роте и связанной обороной своего переднего края 6 роте.
Где-то в документах рот, батальона и полка есть упоминания о выбивании немцев, вклинившихся в оборону 1075 сп? А в воспоминаниях?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
