Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.




 Страниц (50): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль
Lew Пользователь
Отправлено: 23 мая 2022 — 15:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Lew пишет:
штат ТБ 71 танк - и как они туда влезли?)
вы настолько невежественны, что даже не знаете, что под Москвой в ноябре кол-во танков у немцев сильно не соответствовало штату, и главным образом по причине полного износа матчасти.
Вы почитайте оперсводки 16 А и 316 сд за 17-18.11., там приводятся реальные значения участвующих в наступлениях на нас. пункты танков - 15...17.
Именно поэтому в те дни немцы не штурмовали по тупому лобовой атакой рубежи ПТ-обороны, пытаясь ими овладеть любой ценой и теряя танки десятками.

(Отредактировано автором: 23 мая 2022 — 15:31)


 
email

 Top
> Похожие темы: Панфиловцы - легенда и быль

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Калашников
все про легендарный автомат

Артур Спрогис -
человек или легенда

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?

Фёдор Раскольников - легендарный большевик или авантюрный деятель. Открытое письмо Сталину.

alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 мая 2022 — 17:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
нет, в нем выводы на основании документов
Конечно на основании документов ... и гадательных предположений. Радость
Если,
"1. первый орден Клочков получает за подвиги;
2. второй орден он получает по ошибке;",
то в двух пунктах должно быть одно и тоже лицо.
Но Вы ведь знаете, что в наградных документах имеется "юридическая проблема". И если формально рассматривать наградные документы, то в "сухом остатке" получаются в двух пунктах разные лица. Ваше "гадательное предположение" привело к тому, что в пунктах предполагается одно лицо.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 23 мая 2022 — 22:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Если,
"1. первый орден Клочков получает за подвиги;
2. второй орден он получает по ошибке;",
то в двух пунктах должно быть одно и тоже лицо.
Но Вы ведь знаете, что в наградных документах имеется "юридическая проблема". И если формально рассматривать наградные документы, то в "сухом остатке" получаются в двух пунктах разные лица.
так только в вашем иллюзорном мире Радость

Алекс, стесняюсь поинтересоваться: у вас есть высшее юридическое образование? Закатив глазки
Только честно:
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 мая 2022 — 22:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
так только в вашем иллюзорном мире
Не так только в Вашем иллюзорном мире. Радость
 Lew пишет:
Алекс, стесняюсь поинтересоваться: у вас есть высшее юридическое образование?
Только честно:
Если я отвечу, что имеется, то Вы будете сомневаться?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 23 мая 2022 — 23:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Если я отвечу, что имеется, то Вы будете сомневаться?
буду.
Потому что вы или лукавите, или плохо учились и не поняли основ юриспруденции.

(Отредактировано автором: 23 мая 2022 — 23:48)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 00:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
буду.
Потому что вы или лукавите, или плохо учились и не поняли основ юриспруденции.
Вы хотите меня учить юриспруденции? Радость И у Вас есть для этого все необходимое?
Вот видите, и тут у Вас гадательные предположения: "или ..., или ..., или ...". Радость
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 00:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Вы хотите меня учить юриспруденции?
Боже упаси Радость

Я просто констатирую факт, что ваши познания в вопросе награждений военнослужащих КА явно недостаточны для проведения правовой оценки награждения политрука Клочкова
 alexeybo пишет:
Вот видите, и тут у Вас гадательные предположения: "или ..., или ..., или ..."
 Lew пишет:
так только в вашем иллюзорном мире

(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 00:25)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 00:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
Я просто констатирую факт, что ваши познания в вопросе награждений военнослужащих КА явно недостаточны для проведения правовой оценки награждения политрука Клочкова
Радость И что Вам дает основание делать такое гадательное предположение?
(Добавление)
 Lew пишет:
так только в вашем иллюзорном мире
Вы не заметили моего ответа:
 alexeybo пишет:
Не так только в Вашем иллюзорном мире.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 10:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Lew пишет:
Я просто констатирую факт, что ваши познания в вопросе награждений военнослужащих КА явно недостаточны для проведения правовой оценки награждения политрука Клочкова

И что Вам дает основание делать такое гадательное предположение?
то, как вы квалифицируете обсуждаемый юридический казус с ошибочным отчеством
 alexeybo пишет:
Одним приказом был награжден "Григорьевич", а другим приказом был награжден "Георгиевич". Награждены два разных человека

(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 10:55)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 11:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
то, как вы квалифицируете обсуждаемый юридический казус с ошибочным отчеством
Лев, прежде чем Вы возьметесь доказывать, что я неправильно "квалифицирую юридический казус с ошибочным отчеством", ответьте на вопрос: у Вас имеется высшее юридическое образование? И после этого попробуйте написать здесь свою "квалификацию юридического казуса с ошибочным отчеством".
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 13:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Лев, прежде чем Вы возьметесь доказывать, что я неправильно "квалифицирую
не нужно доказывать то, что и так очевидно.

1. Награждены не два разных человека, а один и тот же человек - политрук 2 ср 1075 сп КЛОЧКОВ.

2. При составлении документов к первой награде была допущена техническая ошибка при написании отчества, вместо ГЕОРГИЕВИЧ написано ГРИГОРЬЕВИЧ.

3. Эта ошибка впоследствии вошла в Приказ №0285 и в Указ ПВС, утвердивший этот приказ.

4. Далее необходимо разобраться какие юридические последствия должна была повлечь (и повлекла) эта ошибка, для чего необходимо поднять законодательство действующее по состоянию на февраль 1942 г., в частности разобраться:
а) отменяла ли эта ошибка автоматически факт награждения Клочкова и действие в отношении него Указа;
б) или для отмены требовался отдельный Указ ПВС;
в) либо ошибка действие Указа не отменяла, Клочков считался награжденным, а ошибка исправлялась каким-то установленным законодательством способом.

Если вам это интересно - занимайтесь, но лично мне не любопытно

(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 14:38)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 мая 2022 — 18:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Lew пишет:
не нужно доказывать то, что и так очевидно.
Лев, Вы не ответили на мой вопрос относительно наличия у Вас высшего юридического образования. Мне надо понимать на каком языке изъясняться, чтобы было понятно. Из Вашего молчания и последующих рассуждений я делаю вывод о том, что дипломом о высшем юридическом образовании Вы не обладаете. И потому все Ваши заключения о моем лукавстве, плохой учебе и непонимании основ юриспруденции, недостаточности моих познаний в вопросе награждения военнослужащих КА, является следствием Вашей неграмотности в обсуждаемом вопросе награждений.
Лев, не имея специальных знаний, Вы не слишком самоуверенно себя ведете? Радость
То, что очевидно в вопросе награждения для Вас, вовсе не является очевидным для юриста или правоприменителя.
 Lew пишет:
2. При составлении документов к первой награде была допущена техническая ошибка при написании отчества, вместо ГЕОРГИЕВИЧ написано ГРИГОРЬЕВИЧ.
При составлении документов к первой награде награждаемое лицо было указано как политрук Клочков Василий Григорьевич. Именно такое отчество указано в документах, представляемых к награждению. И с таким отчеством был указан человек в приказе фронта, а также при утверждении награждения ПВС. Соответственно и в орденской книжке должен был записан Клочков Василий Григорьевич.
Таким образом, первым произошло награждение политрука Клочкова Василия Григорьевича.
 Lew пишет:
1. Награждены не два разных человека, а один и тот же человек - политрук 2 ср 1075 сп КЛОЧКОВ.
Вы тут ставите телегу перед лошадью, поскольку сами еще не разобрались:
 Lew пишет:
4. Далее необходимо разобраться какие юридические последствия должна была повлечь (и повлекла) эта ошибка, для чего необходимо поднять законодательство действующее по состоянию на февраль 1942 г.

И разбираться Вы не хотите, поскольку уже сделали свой безосновательный вывод о награждении одного человека и предлагаете разбираться мне:
 Lew пишет:
Если вам это интересно - занимайтесь, но лично мне не любопытно
Вот так Вы подменяете факты своими гадательными предположениями.
А вообще-то, согласно п.1 ст.19 ГК РФ, "гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая". Согласно действовавшего до ВОВ и во время ВОВ законодательства, у гражданина также были ФИО. Кодексом законов о браке, семье и опеке 1926 года предусматривалась государственная регистрация рождений при которой государственными органами осуществлялась запись. в ст.120 этого кодекса предусматривалось, что "в записи о рождении должно быть указано: время и место рождения, пол ребенка, присваиваемые ему имя и фамилия, а равно имена, отчества и фамилии, постоянное местожительство, занятия и возраст родителей". Вот с момента регистрации рождения человеку в свидетельстве о рождении присваивались его ФИО. И с ними человек жил, имея право сменить их только путем регистрации в государственном органе.
Вот и получается, что Клочков Василий Григорьевич - один человек, а Клочков Василий Георгиевич - другой человек.
Согласно пп.2 и 3 п.1 ст.8 ГК РФ, гражданские права и обязанности могут возникать:
- из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
- из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности.
Награждение орденом - государственный акт, который влек изменение прав и обязанностей награжденного. Если в таком акте имеется ошибка, то он должен исправляться. А это сделать может тот орган, который издавал этот акт. Только вот есть проблема обращения в высший государственный орган за исправлением им допущенной кем-то ошибки.
ГПК РФ предусматривается (пп.5 п.2 ст.264) рассмотрение судебных дел в порядке особого производства об установлении факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении.
И только Вы, опираясь на свое непонимание сути проблемы, не являясь ни государственным органом, ни судом, с легкостью решаете, что награжден был один человек дважды. Радость

(Отредактировано автором: 24 мая 2022 — 18:19)





 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история