Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
(особенно мне любопытно с помощью какого волшебства вам удалось угадать что радиограмма Капровым была отправлена 16.11. если на ней не проставлена дата отправки и получения)
Элементарно. Ведь всем (даже вам) известно, что КП 1075 полка отступил с занимаемых позиций 16.11. (по показаниям самого Капрова КП был в 1,5км позади расположения 4 роты).
Я уже давно понял, что вы банальный фантазер типа Козинкина.
Коллега, я вам уже ранее сообщал, что определить дату этого документа https://img-fotki.yandex.ru/get/...d61cc1ae_XXL.jpgне смогли даже работники архива МО. И ваши фантазии о том, что эта радиограмма имеет дату 16.11.41 свидетельствует лишь о вашей упёртости и нежелании признавать свои ошибки.
Правдоруб_1 пишет:
Документов в/ч (советских) об этом бое нет. По вполне понятным причинам. Но это опять отправляет нас к умению пользоваться головным мозгом. Есть немецкие.
В которых черным по немецкому написано: 1 БГ разбита на две "подгруппы": под командованием Келица и Хоппе.
я опять вижу от вас демагогию.
На всякий случай полюбопытствую: в каких немецких документах вы узрели слова о том, что что 16.11. именно 4 рота 1075 полка действительно вела бой с немецкими танками ?????????????
Вы можете хотя бы представить документы РККА, позволяющие точно установить где начинался и заканчивался рубеж обороны, который входил в зону ответственности 4 роты 2 сб 1075 сп по состоянию на 16.11.1941 г. и вообще где находилась эта рота в момент наступления немцев утром 16.11.41 ????
Открою вам тайну: ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ НИ ОДИН ИСТОРИК, и то, что вы с этим фактом исторического незнания не знакомы, наглядно демонстрирует низкий уровень вашей компетенции в обсуждаемом вопросе
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
и скорее всего даже ни один танк не был подбит
) который заявлял, что "С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосекова...". Эти танки через разъезд ТОЖЕ не прошли.
милейший, я вам уже объяснял, что показания людей, заявляющих, что они являются участниками геройского боя когда 28 панфиловцев возле разъезда Дубосеково подбили 18 немецких танков лично у меня никакого доверия не вызывают.
Хотите верить в сказки - в добрый путь.
Только не убеждайте меня в том, что эти сказки являются исторической истиной и могут служить неопровержимыми историческими сведениями при написании истории войны.
Правдоруб_1 пишет:
Т.е. ДАЖЕ в немецких документах зафиксировано:
"Впечатление: Не слишком сильный противник упорно обороняется, используя лесные массивы южнее дороги."
милейший, эта запись не дает ни малейшего основания сделать вывод о том, что 16.11.41 4-я рота 2 сб 1075 сп неизвестно где (вы на этот вопрос упорно не отвечаете) упорно оборонялась и подбила неизвестно сколько танков. В немецких документах о потере танков на данном рубеже 16.11.41 нет ни единого слова
Правдоруб_1 пишет:
На всякий случай, напомню: ваше утверждение "16.11. не было подбито ни одного танка"
Вы уже перешли к откровенной лжи?
Я этого безальтернативно не утверждал - ПОТРУДИТЕСЬ ПРИВЕСТИ ПРЯМУЮ ЦИТАТУ ИЗ МОИХ ПОСТОВ ГДЕ БЫЛО БЫ ДОСЛОВНО НАПИСАНО, что 16.11. на рубежах обороны 1075 сп не было подбито ни одного танка.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Ну и согласно сложившейся традиции задаю вам всё те же вопросы, от ответов на которые вы упорно уклоняетесь:
Lew пишет:
Вопрос: на основании каких документов в/ч (советских и немецких) вы сделали вывод, что 16.11. 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки, где конкретно располагался этот участок, и какие сведения из документов в/ч позволили вам сделать вывод, что "Именно на этом участке немцы не прошли"???
Не прошли где именно, в каком направлении, и как с этим "не прошли" связаны действия 4-й роты???
Ответ от вас поступит, или так и будете упорно отмалчиваться?
(Отредактировано автором: 27 марта 2022 — 01:08)
Правдоруб_1
Отправлено: 27 марта 2022 — 01:49
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Понятия не имею, каким гаданием вы пользовались при получении этой информации, я же спрошу просто: к какой дате относится доклад командира 1075 полка об окружении его КП? Напомню только, что вы, как человек несведующий, что такое радиоблокнот (как и журнал регистрации) безусловно считаете, что данный документ не датирован.
Но я с радостью подожду ваших вариантов
2.
Lew пишет:
в каких немецких документах вы узрели слова о том, что что 16.11. именно 4 рота 1075 полка действительно вела бой с немецкими танками ?
Вы плохо воспринимаете большие объемы русского текста.
Но я терпелив. (научился уже у ваших "коллег" "Табеля" и "игоря25". Повторю:
В немецком отчете говорится:
"В 11.30 одна танковая разведывательная группы в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взводом 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах. Также эта разведка на север не увенчалась успехом из-за сильного сопротивления противника (винтовочный, пулеметный, минометный огонь и ПТР)"
Это бой с 5 ротой.
"Доклад в 5-й АК: боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется на окраине леса южнее дороги, на линии севернее Ширяево - 1,5 км южнее Петелино"
Это бой с 4 ротой.
3. Тот смешной факт, что вас по каким-то внутренним причинам не устраивают показания, данные при проведении официального расследования мы оставим без комментариев.
Далее. Есть ведь еще показания. Взятые в 1942 году. Но мы их не будем приводить - хватает и того, что уже озвучено.
4.
Lew пишет:
позволяющие точно установить где начинался и заканчивался рубеж обороны, который входил в зону ответственности 4 роты
Опять ваши странные гадания на кофейной гуще.
Расположение 4, 5 и 6 рот прекрасно известны всем. В т.ч. и историкам.
По показаниям того же Капрова, например. Слава Богу, что его показания подтверждаются показаниями других людей.
5.
Lew пишет:
Вы уже перешли к откровенной лжи?
Вообще-то я привел вашу цитату. Но можете считать, что я перешел ко лжи.
И, т.к. я в очередной раз подробно и тщательно ответил на все адресованные мне детские вопросики (вызванные всего лишь тем, что человек по каким-то причинам напрочь отрицает показания людей, данные в разное время и даже при различных обстоятельствах), то мне хотелось бы все-таки получить внятный ответ на свой один-единственный вопрос:
на основании каких документов вы уверены, что именно 4 рота 2 батальона 1075 сп не участвовала 16.11.41 года в бою против танков противника?
Заметьте, я до сих пор не могу получить ответа на один вопрос.
У нормальных людей подобное называется "сливом". Но я очень терпелив. И верю в людей. Даже в вас
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 27 марта 2022 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Понятия не имею, каким гаданием вы пользовались при получении этой информации, я же спрошу просто: к какой дате относится доклад командира 1075 полка об окружении его КП? Напомню только, что вы, как человек несведующий, что такое радиоблокнот
Милейший, может хватит заниматься демагогией?
Я вас спрашивал уже ТРИ РАЗА, ОК, спрошу В ЧЕТВЕРТЫЙ: Потрудитесь объяснить, какие надписи на этой радиограмме https://img-fotki.yandex.ru/get/...d61cc1ae_XXL.jpg позволили вам прийти к выводу, что она была отправлена Капрвым именно 16.11.41???
(напомню, что в ЦАМО Фонд: 1063, Опись: 1, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 68 этот документ значится с неустановленной датой)
Жду конкретный ответ В ВИДЕ ЧЕТКОГО ОТВЕТА НА ЗАДАННЫЙ ВОПРОС, а не в виде встречных вопросов, ваших досужих предположений о том, чего я не знаю, и прочих обывательских умопостроений, что мол если КП окружено, то окружено оно могло быть только 16.11. а не в какой-то другой день.
Правдоруб_1 пишет:
"В 11.30 одна танковая разведывательная группы в составе 5 танков с одним взводом стрелков, 1 группой сапер и одним ПТО взводом 1-й роты 38-го иптд на автомашинах выдвигаются на север. Два танка подрываются на минах. Также эта разведка на север не увенчалась успехом из-за сильного сопротивления противника (винтовочный, пулеметный, минометный огонь и ПТР)" Это бой с 5 ротой.
Вы ясновидящий? Где в цитируемом тексте вы узрели надпись "5 рота" ??????????????????
Вы у Козинкина научились читать между строк?
Коллега, приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои.
Если у вас таких документальных сведений нет (а их у вас точно нет), то все ваши рассказы о том, где 4 и 5 роты вели бои 16.11.41 есть никому не любопытные досужие обывательские фантазии и бабкины гадания
Правдоруб_1 пишет:
3. Тот смешной факт, что вас по каким-то внутренним причинам не устраивают показания, данные при проведении официального расследования мы оставим без комментариев.
я вам это объяснял уже 5 раз: я не верю в историческую точность показаний Капрва 6-летней давности, который был по итогам дня 16.11.41 снять с должности за самовольное отступление вверенного ему полка; и еще меньше оснований верить в россказни всяких людей, пытающихся доказать, что они являются участниками фантастического боя у раз. Дубосеково, где горстка героев подбила 18 (в нек. источников аж 25) вражеских танков.
Если вы такие россказни воспринимаете без перепроверки в качестве исторической истины, то значит в проведении исторических исследований вы полный дилетант.
Что впрочем уже очевидно по содержанию ваших постов и вашей неуёмной склонности к фантазированию.
Правдоруб_1 пишет:
Расположение 4, 5 и 6 рот прекрасно известны всем. В т.ч. и историкам.
ОК, продублирую своё пожелание:
Приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои.
Я буду чрезвычайно удивлен, если таковые у вас имеются, поскольку такие сведения до сих пор нигде не опубликованы, о чем вы видимо не в курсе.
Впрочем, жду ответа как соловей лета
Lew пишет:
Lew пишет:
Вы уже перешли к откровенной лжи?
Вообще-то я привел вашу цитату. Но можете считать, что я перешел ко лжи.
Врёте, вы привели обрывок моей цитаты, а затем извратили её смысл, написав
"На всякий случай, напомню: ваше утверждение "16.11. не было подбито ни одного танка". Это ложь, я никогда не утверждал, что 16.11. не было подбито ни одного танка.
Постарайтесь не лгать - это некультурно
Правдоруб_1 пишет:
И, т.к. я в очередной раз подробно и тщательно ответил на все адресованные мне детские вопросики
Это ложь.
Я вам задавал вопросы:
Lew пишет:
в каких немецких документах вы узрели слова о том, что что 16.11. именно 4 рота 1075 полка действительно вела бой с немецкими танками ?????????????
Lew пишет:
на основании каких документов в/ч (советских и немецких) вы сделали вывод, что 16.11. 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки, где конкретно располагался этот участок, и какие сведения из документов в/ч позволили вам сделать вывод, что "Именно на этом участке немцы не прошли"???
Lew пишет:
Вы можете хотя бы представить документы РККА, позволяющие точно установить где начинался и заканчивался рубеж обороны, который входил в зону ответственности 4 роты 2 сб 1075 сп по состоянию на 16.11.1941 г. и вообще где находилась эта рота в момент наступления немцев утром 16.11.41 ????
Ответы на них вы так и не дали, сделав вид, что их не замечаете.
Уважаемый, вы либо соблюдайте правила конструктивной дискуссии, принятой среди культурных людей, изучающих историю, предполагающую написание ответов на вопросы оппонента, либо давайте наш диалог свернем - не имею желания вести дискусс с демагогами
(Отредактировано автором: 27 марта 2022 — 16:59)
Правдоруб_1
Отправлено: 27 марта 2022 — 18:38
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Ответа, как не было так и нет.
Тогда зайдем с другой стороны.
Озвучим всем известные факты. 2 батальон 1075 стрелкового полка держал оборону на линии восточнее Нелидово-разъезд Дубосеково - севернее Ширяево силами трех рот. Северо-восточнее Ширяево оборону держали части легендарного Доватора.
16.11.41 немцы начали наступление.
Согласно немецким данным наступление проходит успешно: уже к 10 утра 2 боевая группа ворвется в Петелино. 6 рота отходит за жд насыпь.
Однако первая боевая группа, двигающаяся из захваченного Морозово натыкается на сопротивление. Завязался бой. 1 БГ пришлось отступить.
в 13.30 1БГ продолжает бои в лесу "южнее шоссе".
(БГ2 уже ушла на Никольское)
(Появилась БГ3 которая "зачищает" позиции 6 роты)
Т.е. безусловным фактом являются: 16.11.1941 года наступающие немецкие части 2 т.д. вступили в бой со вторым батальоном (состоящим из трех рот). У наступающих были задействованы танки. Некоторое количество (данные по этому вопросу разнятся, поэтому не будем уточнять) танков было подбито силами 2 батальона.
Вопрос к фантазеру: почему он считает, что именно 4 рота (которая вела бой "южнее дороги" до самого вечера 16.11.1941) не подбила ни одного танка?
Ответ: я - фантазер, я так вижу меня тоже устроит, но хотелось бы чего-то с опрой на документы.
Правдоруб_1
Отправлено: 27 марта 2022 — 18:47
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Уважаемый, вы либо соблюдайте правила конструктивной дискуссии, принятой среди культурных людей, изучающих историю, предполагающую написание ответов на вопросы оппонента, либо давайте наш диалог свернем - не имею желания вести дискусс с демагогами
Этому пассажу я посвящу отдельный пост Уж очень это ржачно.
"Уважаемый", вы для начала возьмите за правило не молоть необдуманно все подряд
(пример с вашими противоречиями в рамках ОДНОЙ дискуссии про "я утверждаю, что танки там шли" и "я не утверждал, что танки там не шли" говорит о многом), а опираться на факты. Под фактами среди культурных людей безусловно подразумеваются и свидетельские показания. Которые могут быть противоречивыми (и тогда их ставят под сомнение) или непротиворечивыми (и тогда их принимает следствие и научные круги). Далее. Как только вы научитесь не заявлять громогласно "это неизвестно ни одному историку" (это выглядит очень забавно, ведь на последующий простой вопрос: "а с чего вы это взяли" вопрошающий слышит невнятное мычание), а делать осторожные взвешенные утверждения основанные на легко проверяемых фактах, вы сразу из посмешища перейдете в разряд человека "с которым можно поговорить" на общие темы. А пока - извините. Вы в разряде "скоморохов форума". Наряду с "Табелем" и "игорьком25".
Lew
Отправлено: 27 марта 2022 — 19:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Ответа, как не было так и нет.
ответа на какой именно вопрос??????????????????????
Правдоруб_1 пишет:
Озвучим всем известные факты. 2 батальон 1075 стрелкового полка держал оборону на линии восточнее Нелидово-разъезд Дубосеково - севернее Ширяево силами трех рот.
Держал именно на этой "линии" какого именно числа и в каком документе это зафиксировано?
Вы мои вопросы упорно игнорируете?
ОК, повторю:
Lew пишет:
Приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои.
Вы такие ДОКУМЕНТЫ представите, или так и будете голословно утверждать, что эти сведения общеизвестны каждой домохозяйке?
Правдоруб_1 пишет:
Т.е. безусловным фактом являются: 16.11.1941 года наступающие немецкие части 2 т.д. вступили в бой со вторым батальоном (состоящим из трех рот).
а когда я с этим спорил?
Но вы же мне начинаете детально описывать БОИ 4 И 5 РОТ.
Вопрос: откуда вы знаете как они проходили 16.11., если до настоящего времени не опубликованы документы РККА, где эти бои подробно описаны?
Вы ясновидящий или у вас есть хрустальный шар?
Мало того, даже не опубликованы документы, позволяющие точно установить на каких рубежах находились 4 и 5 роты ранним утром 16.11., где эти рубежи начинались и где они заканчивались. Нет сведений о силах и средствах рот.
Ничего нет кроме отрывочных сведений о бое людей 5-й роты из б/д доваторовцев.
Даже ЖБД 1075 сп с записями за ноябрь 1941 до сего времени не обнародован
Правдоруб_1 пишет:
Некоторое количество танков было подбито силами 2 батальона.
приведИте ДОКУМЕНТЫ РККА где именно так написано.
Жду с нетерпением.
Правдоруб_1 пишет:
Вопрос к фантазеру: почему он считает, что именно 4 рота (которая вела бой "южнее дороги" до самого вечера 16.11.1941) не подбила ни одного танка?
Это вы кому сейчас вопрос задаете?
Если мне, то я вам уже отвечал: Я НЕ ВИДЕЛ ДОКУМЕНТОВ РККА ноября-декабря 1941 г., ГДЕ БЫЛО БЫ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО 16.11.41 4 рота 1075 сп ПОДБИЛА ХОТЯ БЫ ОДИН ТАНК.
И я не видел сведений в документах немецких частей, ведущих бой в данном районе 16.11., где было бы дословно написано о потере танков.
А при проведении исторических исследований при выдвижении версий принято опираться на то, что написано в документах, а не на то, что вам подсказывает ваша буйная фантазия
Правдоруб_1 пишет:
но хотелось бы чего-то с опрой на документы.
и мне тоже хотелось бы увидеть от вас ссылки на документы, а не на ваши фантазии
(Отредактировано автором: 27 марта 2022 — 19:18)
Lew
Отправлено: 27 марта 2022 — 19:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
(пример с вашими противоречиями в рамках ОДНОЙ дискуссии про "я утверждаю, что танки там шли" и "я не утверждал, что танки там не шли"
милейший, будьте любезны ПРИВОДИТЬ МОИ ПОСТЫ ДОСЛОВНО, а не перевирать их содержание в своих комментариях.
Реально утомляет ваша демагогия
Правдоруб_1 пишет:
Под фактами среди культурных людей безусловно подразумеваются и свидетельские показания.
это только у обывателей так подразумевается.
У историков под историческими фактами подразумеваются сведения, подтвержденные несколькими различными взаимо независимыми источниками, и в первую очередь ИСТОРИЧЕСКИМИ ДОКУМЕНТАМИ.
Но я уже понял что вы бесконечно далеки от исторической науки и оперируете обывательскими понятиями типа "у меня нет оснований не верить словам Капрова и Добробабина".
С чем вас и поздравляю
Итак, продолжаю ждать от вас подкрепления ваших слов документами РККА, особенно мне любопытно увидеть документы, где подробно описаны рубежи, занимаемые ранним утром 16.11.41 стрелковыми ротами 1075 сп;
и где описано на каких рубежах они встретили противника и как происходили бои с ним.
Но заранее уверен что не дождусь - у вас кроме своих и чужих фантазий ничего нет
(Отредактировано автором: 27 марта 2022 — 19:31)
Правдоруб_1
Отправлено: 27 марта 2022 — 21:37
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Т.е. ответа на вопрос вы по-прежнему дать не в состоянии? А зачем тогда заявились сюда?
Повторю вопрос (уже в упрощенном для вашего понимания виде (пишу по словам):
На основании. Чего. Вы. Решили. Что. Именно. 4 рота. Не подбила. Ни одного. Танка. 16.11.1941 года. У разъезда. Дубосеково.
Надеюсь, теперь до вас дойдет смысл моего вопроса?
Lew
Отправлено: 27 марта 2022 — 22:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
[quote] =Правдоруб_1]Т.е. ответа на вопрос вы по-прежнему дать не в состоянии? [/quote]
я вам на все ваши вопросы дал исчерпывающие ответы, не моя проблема что вы их либо не читаете, либо забываете тут же после прочтения
[quote] Правдоруб_1]Повторю вопрос (уже в упрощенном для вашего понимания виде (пишу по словам):
На основании. Чего. Вы. Решили. Что. Именно. 4 рота. Не подбила. Ни одного. Танка. 16.11.1941 года. У разъезда. Дубосеково. [/quote]
У вас склероз или амнезия?
Я вам на этот вопрос уже отвечал неоднократно, прочтите мой вчерашний пост Вчера — 19:34, там я процитировал ШЕСТЬ МОИХ ОТВЕТОВ на этот ваш вопрос.
Мало того, я вам на него ответил даже сегодня:
[quote=Lew]я вам уже отвечал: Я НЕ ВИДЕЛ ДОКУМЕНТОВ РККА ноября-декабря 1941 г., ГДЕ БЫЛО БЫ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО 16.11.41 4 рота 1075 сп ПОДБИЛА ХОТЯ БЫ ОДИН ТАНК.
И я не видел сведений в документах немецких частей, ведущих бой в данном районе 16.11., где было бы дословно написано о потере танков. [/quote]
И мне совершенно непонятно почему эти ответы вы в упор не замечаете и задаете свой вопрос снова и снова, а потом ещё лжете, что я на него отказываюсь отвечать.
Вы тролль?
И все ещё жду, когда же ВЫ соизволите дать ПРЯМЫЕ ответы на мои вопросы, но видимо так и не дождусь.
Особенно мне любопытно услышать ваши ответы на это:
[quote]
Lew пишет:
Вы можете хотя бы представить документы РККА, позволяющие точно установить где начинался и заканчивался рубеж обороны, который входил в зону ответственности 4 роты 2 сб 1075 сп по состоянию на 16.11.1941 г. и вообще где находилась эта рота в момент наступления немцев утром 16.11.41 ????
Lew пишет:
Вопрос: на основании каких документов в/ч (советских и немецких) вы сделали вывод, что 16.11. 4 рота 1075 полка действительно участвовала в бое, в котором в том числе участвовали танки, где конкретно располагался этот участок, и какие сведения из документов в/ч позволили вам сделать вывод, что "Именно на этом участке немцы не прошли"???
Не прошли где именно, в каком направлении, и как с этим "не прошли" связаны действия 4-й роты???
Lew пишет:
Коллега, приведите документы в/ч РККА от ноября 1941 г., где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели бои.[/b]/quote]
Lew пишет:
Но вы же мне начинаете детально описывать БОИ 4 И 5 РОТ.
Вопрос: откуда вы знаете как они проходили 16.11., если до настоящего времени не опубликованы документы РККА, где эти бои подробно описаны?
Ответы от вас последуют, или вы решили и далее прятаться за стеной из демагогии???
(Отредактировано автором: 27 марта 2022 — 23:41)
Правдоруб_1
Отправлено: 28 марта 2022 — 00:14
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Я вам на этот вопрос уже отвечал неоднократно, прочтите мой вчерашний пост Вчера — 19:34, там я процитировал ШЕСТЬ МОИХ ОТВЕТОВ на этот ваш вопрос.
Я не стану опять глумиться над вашими умственными способностями (ведь ответить на один вопрос ШЕСТЬ раз - это сильно даже для скомороха).
Я просто процитирую ваш "ответ" (видимо, один из ШЕСТИ)
Lew пишет:
Я не утверждал, что на участке 4 роты не было танков, хотя бы потому, что не имею точных сведений о том, где 16.11.41 начинался и где заканчивался участок, входящие в зону ее ответственности.
Это вы называете "ответом" на вопрос:
"на основании каких документов вы решили, что на участке 4 роты не было танков???"
Или в сегодняшнем варианте: "На основании. Чего. Вы. Решили. Что. Именно. 4 рота. Не подбила. Ни одного. Танка. 16.11.1941 года. У разъезда. Дубосеково."
Браво.
Так все-таки: на основании чего вы решили, что 4 рота не подбивала танков?
Я могу конечно привести ваши изначальные вопли типа этого:
Lew пишет:
Что касается боя панфиловцев, то действительно 16.11. он был, и был не один бой, а несколько, и происходили они вовсе не у ж/д полотна разъезда Дубосеково, а в других местах, и происходили в точности не так, как описано в газетных статьях, и немецкие танки вовсе не были остановлены на защищаемых рубежах, и скорее всего даже ни один танк не был подбит,и тд и тп.
Но нас сейчас интересует только одно: С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ИМЕННО 4 рота НЕ ПОДБИВАЛА ТАНКОВ (как видно из вашей неумной цитаты, вы раньше думали, что ВООБЩЕ НИКТО танков не подбивал, но сейчас вас факты заставили переобуться).
Но меня интересует только 4 рота.
Lew
Отправлено: 28 марта 2022 — 10:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
Я не утверждал, что на участке 4 роты не было танков, хотя бы потому, что не имею точных сведений о том, где 16.11.41 начинался и где заканчивался участок, входящие в зону ее ответственности.
Это вы называете "ответом" на вопрос:
"на основании каких документов вы решили, что на участке 4 роты не было танков???"
вы демагог?
Я неоднократно предлагал вам НЕ ПЕРЕВИРАТЬ СМЫСЛ МОИХ ПОСТОВ в вашем вольном пересказе, а приводить их содержание ПОЛНОСТЬЮ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ.
А вместо этого вы постоянно приводите обрывки и затем начинаете приписывать мне какие-то высказывания собственного сочинения.
Когда наконец до вас дойдет, что я не утверждал, что на ВСЁМ оборонительном участке 4 роты 16.11. "не было танков", ПОТОМУ ЧТО НЕ ИМЕЮ СВЕДЕНИЙ ГДЕ ЭТОТ УЧАСТОК НАЧИНАЛСЯ И ГДЕ ОН ЗАКАНЧИВАЛСЯ.
Вы это утверждение сочинили сами а потом приписали его мне - такого я в постах никогда не писал (если не прав - приведите его прямым цитированием полностью).
Я лишь утверждал и утверждаю что БОЯ 4 РОТЫ С ТАНКАМИ НЕ БЫЛО У Ж/Д ПОЛОТНА РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО.
Утверждаю я это на основании того, что упоминания об этом бое ОТСУТСТВУЮТ в документах в/ч РККА и Вермахта ноября 1941 г., а также на основании того, что согласно документам немцев ТАНКИ ЧЕРЕЗ ДУБОСЕКОВО НЕ ШЛИ. А раз не шли, то и боя С ТАНКАМИ у насыпи ж/д Дубосеково НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Мало того, в немецких документах отсутствуют сведения о потере ими танков 16.11. на этом боевом участке.
Не опубликован не один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк.
Писал я это как минимум 10 РАЗ начиная с 1-й стр. ветки, но вы эти объяснения почему-то в упор не замечаете.
Вы тролль?
Правдоруб_1 пишет:
Так все-таки: на основании чего вы решили, что 4 рота не подбивала танков?
Вы явно тролль.
Ответ на этот вопрос я вам давал 10 раз
Lew пишет:
Я вам на этот вопрос уже отвечал неоднократно, прочтите мой вчерашний пост Вчера — 19:34, там я процитировал ШЕСТЬ МОИХ ОТВЕТОВ на этот ваш вопрос.
Мало того, я вам на него ответил даже сегодня:
[quote=Lew: [b]Я НЕ ВИДЕЛ ДОКУМЕНТОВ РККА ноября-декабря 1941 г., ГДЕ БЫЛО БЫ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО 16.11.41 4 рота 1075 сп ПОДБИЛА ХОТЯ БЫ ОДИН ТАНК.
И я не видел сведений в документах немецких частей, ведущих бой в данном районе 16.11., где было бы дословно написано о потере танков.
И мне совершенно непонятно почему эти ответы вы в упор не замечаете и задаете свой вопрос снова и снова, а потом ещё лжете, что я на него отказываюсь отвечать.
Если вы не прекратите заниматься троллингом, то я закончу эту бессмысленную дискуссию.
Правдоруб_1 пишет:
Но нас сейчас интересует только одно: С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ИМЕННО 4 рота НЕ ПОДБИВАЛА ТАНКОВ
Вы тролль?
Я вам уже НЕОДНОКРАТНО отвечал, что не утверждал, что ИМЕННО 4 рота НЕ ПОДБИВАЛА ТАНКОВ, потому что не знаю где находились ее люди утром 16.11.41.
Я лишь утверждал и утверждаю что БОЯ 4 РОТЫ С ТАНКАМИ НЕ БЫЛО У Ж/Д ПОЛОТНА РАЗЪЕЗДА ДУБОСЕКОВО.
До вас когда-нибудь дойдет смысл написанного, или будете продолжать и продолжать задавать этот свой вопрос с упорством упаковочного автомата?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Повторю:
