Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Дубосеково, для немцев пустое место (в реале будка и два столба), и конкретного указания у них не будет.
А вот 1,5 км южнее Петелено, или юго-восточнее,очень даже проходит в их документах.
Теперь напишИте очередную ахинею: 1,5 км южнее Петелено это точно Дубосеково, потому что не может быть не Дубосеково НИКОГДА, следовательно в ЖБД немцев дословно написано, что 16.11. они вели бой у раз. Дубосеково, не зная что они вели бой у раз. Дубосеково
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Что мешает немцам пойти на разъезд Дубосеково?
Какие конкретно немцы и откуда шли на разъезд Дубосеково? Вы не знаете на каких рубежах оборонялись роты и рассказывали сказки про "правый фланг 5 роты, который прикрывал тыл 4 роты" и еще что-то должен был делать, так чего спрашиваете?
Mart
Отправлено: 12 мая 2022 — 00:20
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
chenia пишет:
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
нашел только сообщение: Наш батальон НКВД с 6 танками занял и удерживает ст. Матренино Описывает период с 16.11.1941 по 16.11.1941 г.
Боевые донесения, оперсводки. Дата создания документа: 16.11.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3467, Опись: 0000001, Дело: 0020, Лист начала документа в деле: 2
Авторы документа: 1 гв. тбр, Кульвинский
сообщение на 20.30 16.11.41г ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 12 мая 2022 — 10:51
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
поэтому погибшие герои остались безымянными и не награжденными.
Так вот приказом 040 по ЗФ Филлимонов, и Краев (через пару дней он погибнет) были награждены орденами БКЗ.
Ну если уж быть точным, то наградили их не за бой 16.11., а по совокупности, где основной составляющей являлись подвиги, совершенные в боях за дер. Крюково.
chenia пишет:
Этим приказом кстати и Клочков был представлен к БКЗ (а он уже получил первый- ну жене об этом писал.)
По сведениям ЦАМО у Клочкова числится только один орден Кр. Знамени, второй ему видимо нафантазировали такие же фантазеры как вы
(Отредактировано автором: 12 мая 2022 — 11:16)
chenia
Отправлено: 12 мая 2022 — 19:04
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
то наградили их не за бой 16.11., а по совокупности, где основной составляющей являлись подвиги, совершенные в боях за дер. Крюково.
А наградной покажете? Или мамой клянусь.
Lew пишет:
По сведениям ЦАМО у Клочкова числится только один орден Кр. Знамени,
Не, на первый он еще за подвиги начиная с Волховского фронта ( с 4.10.41) был представлен, ну и до 16.11.. А второй за Дубосеково.
И Капров (которого сняли), и Решетников БКЗ, а вот Гундиловмчу до КЗ срезали. А вот Момыш-Улы только КЗ, правда старлеем стал командиром полка.
alexeybo
Отправлено: 12 мая 2022 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Не, на первый он еще за подвиги начиная с Волховского фронта ( с 4.10.41) был представлен, ну и до 16.11.. А второй за Дубосеково.
И Капров (которого сняли), и Решетников БКЗ, а вот Гундиловмчу до КЗ срезали. А вот Момыш-Улы только КЗ, правда старлеем стал командиром полка.
А наградные покажете или: "мамой клянусь"?
(Отредактировано автором: 12 мая 2022 — 21:52)
Lew
Отправлено: 12 мая 2022 — 21:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Lew пишет:
По сведениям ЦАМО у Клочкова числится только один орден Кр. Знамени,
Не, на первый он еще за подвиги начиная с Волховского фронта ( с 4.10.41) был представлен, ну и до 16.11.. А второй за Дубосеково.
за бои 4.10. он был представлен к Знамени, кот. и получил в соотв. с приказом 044 от 17.01.42. До этого не награждался - так написано в наградном
Капрова наградили за октябрьские бои, Решетникова за бой вблизи Истринского в-ща
За 16.11. наградили политрука Малика Габдулина за то, что у Ширяево 13 автоматчиков под его руководством в ходе трехчасового боя против двух батальонов пехоты наколотили 150 фашистов.
Кстати можешь снова обвинить фашистов в том, что в своем ЖБД они и об этом бое умолчали
Короче говоря веры фашистским документам нет ни какой
(Отредактировано автором: 12 мая 2022 — 22:16)
chenia
Отправлено: 13 мая 2022 — 11:40
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
До этого не награждался - так написано в наградном
А вы в курсе всех приказов о награждении? Официально у Клочкова два ордена БКЗ.
Вот найти бы представление к ГСС, там бы и увидели.
А теперь раскажите о бронегруппах которые узким клином вдоль дорог наступали. Ну хотя бы как вы это представляете.(с указанием количества танков.)? И как они все, пошли на Петелено?
И после этого можно говорить. почему Дубосеково.
Lew
Отправлено: 13 мая 2022 — 12:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А вы в курсе всех приказов о награждении? Официально у Клочкова два ордена БКЗ.
Вот найти бы представление к ГСС
Официально это по вашему мнению как именно? Согласно википедии?
Если вы утверждаете, что Клочков награждался БКЗ дважды, представьте второй наградной лист.
chenia пишет:
теперь раскажите о бронегруппах которые узким клином вдоль дорог наступали. Ну хотя бы как вы это представляете
уже рассказывал, но видимо ваш склероз успел всё стереть.
КрутИте ветку назад
chenia пишет:
И как они все, пошли на Петелено?
Полагаю что на Петелино пошли все танки, что состояли в БГ1, ибо согласно ЖБД у них задача дня была выйти к Волоколамскому ш. и далее на север к Рождествено, Лысцево.
Сколько всего танков было в БГ1 точных сведений не имею (сведений в немецких документах нет, а в советских противоречивы), и в отличие от вас досужими гаданиями не занимаюсь
И в отличие от вас я не строю умозрительные фантазии и не направляю танки боевым строем штурмовать местность где они не могут пройти
(Отредактировано автором: 13 мая 2022 — 12:14)
alexeybo
Отправлено: 13 мая 2022 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Если вы утверждаете, что Клочков награждался БКЗ дважды, представьте второй наградной лист.
Тут не второй наградной лист нужен, а второй приказ о награждении этим орденом. Бывают и не реализованные наградные листы.
Lew
Отправлено: 13 мая 2022 — 19:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Согласен, нужен приказ.
alexeybo пишет:
Бывают и не реализованные наградные листы.
согласен - будем ждать от chenia приказ
Lew
Отправлено: 13 мая 2022 — 21:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Таким образом, политрук Клочков был ДВАЖДЫ награждён орденом Красного знамени за один и тот же подвиг, совершённый им 04.10.1941 на Северо-Западном фронте и за бой у деревни Федосьино на Волоколамском боевом участке Можайской линии обороны, он же УР №35. Сначала Приказом №0285 Командующего Западным фронтом от 07.11.1941, затем Приказом №044 от 17.01.1942.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
