Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Приказ 030 2 ТД
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
Горюны еще восточнее до 2 км.
да научитесь же наконец читать документы ВДУМЧИВО и воспринимать тексты БУКВАЛЬНО.
Это задача дня была поставлена 14.11.1941 20.00.
А мы обсуждаем ЗАДАЧУ ДНЯ на 16.11. ЗАФИКСИРОВАННУЮ В ЖБД 2 тд 15.11.41.
Я вам уже 2 раза писал: первоначальная задача была 15.11.скорректирована (изменена): Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Мало того, та же самая задача была зафиксирована в Указании о применении боевых групп: 2-я танковая дивизия, оперативный отделДивизионный командный пункт 13.11.1941
Указания по применению боевых групп...
...1-й день.
Боевая группа 1 наступает на север и занимает высоты у Лысцево-Рождествено. https://nordrigel.livejournal.com/22794.html
Но нет, этот фантазер данные записи из документов упорно отказывается замечать, ибо они опровергают его фантастическую теорию
chenia пишет:
Задача: Подгруппа Келица атакует через Морозово – Ширяево и захватывает район высот северо-западнее часовни. Во время продвижения в направлении дороги Волоколамск – Истра для прикрытия правого фланга (выделяется) 1 усиленная стрелковая рота и для защиты от танков [на самой] дороге 5 см ПТО и 1 орудие II дивизиона 74-го ап. В дальнейшем кампфгруппа Келица продвигается по лесу в глубокоэшелонированном порядке на север к Лысцево
ну и где вы тут узрели что в задачей Кейлица был захват и удержание ст. Матренино???
Где в этих документах вы узрели, что 16.11.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Приказ 030 2 ТД
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
Вопрос: с чего вы решили, что задача дня на 16.11. это захват перечисленных нас. пунктов ???
Ответ будет, или как всегда на неудобные для вас вопросы вы отказываетесь отвечать из принципа?
(Отредактировано автором: 7 мая 2022 — 15:33)
chenia
Отправлено: 7 мая 2022 — 20:46
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Во, во буквально. Вам бы повнимательнее быть. Может глупость меньше несли.
Lew пишет:
Мало того, та же самая задача была зафиксирована в Указании о применении боевых групп:
2-я танковая дивизия, оперативный отдел Дивизионный командный пункт 13.11.1941
Указания по применению боевых групп...
...1-й день.
Боевая группа 1 наступает на север и занимает высоты у Лысцево-Рождествено.
Это задача дня была поставлена 14.11.1941 20.00. Дивизионный приказ 030
И. что тут раньше. Они, уже до написания приказа знали, что не выполнят?
Приказ, он и в Африке приказ. Бумага завизирована командиром и начштаба. Все остальные записи, не несут полной информации о приказе, имея отрывочные положения приказа. Вот это вы и хотите протолкнуть, как изменение приказа. Да, в процессе есть определенные изменения через устные распоряжения, приказания и т.д.
Но это в процессе. И не пишут, в документах, что не в состоянии выполнить указанный рубеж первоначального приказа.
Lew пишет:
Вопрос: с чего вы решили, что задача дня на 16.11. это захват перечисленных нас. пунктов ???
Какую глупость вы сейчас выдали (ну почитайте же учебник сержанта.) Часть этих пунктов давно(относительно) в тылу у немцев, а вот пункты по рубежу задачи дня дивизии должны быть взяты-однозначно. Тут нюанс, что брать соседу (иск.) что должен сам (вкл). По переводу приказа хрен поймешь, но Горюны должна брать 5 ТД (т.е.11 ТД -что та и постаралась 18.11.41 и сделать, отсюда для 2 ТД иск.).
Так, что в полосе по рубежу Лысчево-Авдотено все должны взять. БГ 2 вообще, так и не дошла, БГ 1 в полосе не взяла Шишкино (это Келлиц будет делать 17.11.)
А вот теперь ст. Матренино должна быть даже западнее рубежа (который несколько отстоит от Горюнов), и который определен как прикрытие правого фланга дивизии.
А далее, даже без знаний тактики понятно, что немчура будет привязана к теплым хаткам, что есть на ст.Матренино. Выставят БО, посты-в течении ночи будут (верней хотели) менять
А утром.
А до утра, вечером, Момыш-Улы их в кальсонах и по снегу.
Дикая дивизия однако.
(Отредактировано автором: 7 мая 2022 — 20:49)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 7 мая 2022 — 22:31
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Это задача дня была поставлена 14.11.1941 20.00. Дивизионный приказ 030
И. что тут раньше. Они, уже до написания приказа знали, что не выполнят?
Какая именно задача???
Это:
chenia пишет:
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
НЕ ЗАДАЧА, и уж тем более не задача на 16.11.
Можете внятно объяснить, какие голоса вам нашептали, что 16.11. боевые группы должны были овладеть каким-то из вышеуказанных нас. пунктов???
chenia пишет:
А вот теперь ст. Матренино должна быть даже западнее рубежа (который несколько отстоит от Горюнов), и который определен как прикрытие правого фланга дивизии.
А далее, даже без знаний тактики понятно, что немчура будет привязана к теплым хаткам, что есть на ст.Матренино.
Милейший, вы можете внятно объяснить, какие именно слова из документов немцев вы растолковываете как задачу на 16.11 какой-то боевой группе овладеть ст. Матренино или дер. Горюны???
Lew пишет:
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
Вопрос: с чего вы решили, что задача дня на 16.11. это захват перечисленных нас. пунктов ???
Ответ будет, или как всегда на неудобные для вас вопросы вы отказываетесь отвечать из принципа?
Еще раз повторю: меня не интересуют ваши вольные фантазии и постоянные перевирания текстов из документов
(Отредактировано автором: 7 мая 2022 — 22:47)
Lew
Отправлено: 7 мая 2022 — 23:17
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А далее, даже без знаний тактики понятно, что немчура будет привязана к теплым хаткам, что есть на ст.Матренино.
Это пипец - детский сад, штаны на лямках
Зачем им привязываться к станции с несколькими домами, если они 16.11. взяли 9 нас. пунктов (правда один потом пришлось вернуть)?
Вы просто какой-то буйный фантазер, таких сей форум еще не лицезрел
alexeybo пишет:
Вы кто такой, чтобы говорить комбату такое? Забыли кто Вы есть? Так Вы и есть тот самый "мой командир минометной батареи", который считает, что лучше всех умеет определять координаты цели и без его помощи - никак, но при этом путает "направление на север" с "северным направлением" и игнорирует сближение меридианов.
сдается мне, что перед нами очередной прапорщик с арсенального склада, выдающий себя за строевого офицера
(Отредактировано автором: 7 мая 2022 — 23:35)
chenia
Отправлено: 8 мая 2022 — 10:29
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Какая именно задача???
Вы откройте глаза. и разберитесь с датами, у вас ограничение на выполнение задачи (выписка приказа ЖБД 13.11.) по дате раньше, чем дивизионный приказ(14.11. 030.
Как вы это объясните?
Lew пишет:
НЕ ЗАДАЧА,
Это разграничительная линия. А задачу выполняют в ее границах по указанному рубежу на день наступления. Ну нельзя же так тупить.
Lew пишет:
какие именно слова из документов немцев вы растолковываете как задачу на 16.11 какой-то боевой группе овладеть ст. Матренино или дер. Горюны???
Горюны нет. (иск), это в полосе (5 ТД -по приказу) 11ТД. чем они и занимались 18.11.
А вот ст.Матренино входит в полосу 2 ТД. И там на дороге (как в 030- на дороге Волоколамск -Истра) ставят заслон для прикрытия фланга. Это понятно.
Lew пишет:
Зачем им привязываться к станции с несколькими домами, если они 16.11. взяли 9 нас. пунктов
Затем, что тут есть ближайшие хатки, возле указанного рубежа на границе линии разграничения. Или вы предлагаете менять посты, БО ,( там и позиции ПТ роты) у ст.Матренино из Петелино или Ядрово.
Lew пишет:
сдается мне, что перед
Юноша, не суйте нос в дела, в которых не разумеете. Умнее выглядить будете.
(Отредактировано автором: 8 мая 2022 — 10:32)
Lew
Отправлено: 8 мая 2022 — 11:12
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Это разграничительная линия.
ну наконец то сообразил - молодца
Тогда для чего вы ранее написали:
chenia пишет:
Приказ 030 2 ТД
Граница с 5-й танковой дивизией (ХХХХ А.К.) справа: Соснино (2)-Аннинское (Горюны) (2) –Азоново (2)-Марьино (2) – Подаистрово (2) –Давыдково (2).
Горюны еще восточнее до 2 км.
по вашему это задача дня 16.11.??? С какого перепуга вы возомнили, что 16.11. боевым группам была поставлена задача овладеть Горюны, не говоря уж о других нас. пунктах из процитированного вами фрагмента?
У вас реально гипертрофированная фантазия
chenia пишет:
Lew пишет:
какие именно слова из документов немцев вы растолковываете как задачу на 16.11 какой-то боевой группе овладеть ст. Матренино или дер. Горюны???
Горюны нет. (иск), это в полосе (5 ТД -по приказу) 11ТД. чем они и занимались 18.11.
А вот ст.Матренино входит в полосу 2 ТД.
В ТРЕТИЙ РАЗ задам все тот же вопрос: где в немецких документах вы вычитали что 16.11. немцам была поставлена задача захватить ст. Матрёнино???
Вы наконец признаетесь, что об этом в документах ничего не написано - вы это нафантазировали, или так и будете продолжать Ваньку валять?
chenia пишет:
Lew пишет:
Зачем им привязываться к станции с несколькими домами, если они 16.11. взяли 9 нас. пунктов
Затем, что тут есть ближайшие хатки,
у вас гипертрофированная фантазия
(Отредактировано автором: 8 мая 2022 — 11:19)
Lew
Отправлено: 8 мая 2022 — 11:22
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
А задачу выполняют в ее границах по указанному рубежу на день наступления. Ну нельзя же так тупить.
совершенно правильно - нельзя так тупить.
В надцатый раз вам сообщаю, что бронегруппам задача на 16.11. БЫЛА ПОСТАВЛЕНА 15.11. и заключалась она: Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Всё, других задач согласно опубликованных документов на 16.11. не имеется - задушите свою буйную фантазию.
До этого 14.11. им была поставлена задача: a) Боевой группе 1 в Y-время выступить из своего сектора охранения и занять высоты в районе Рождествено-Лысцево-Голубцово-Ав дотино.
Но затем 15.11. эта задача была скорректирована - задача захватить высоты в р-не Голубцово-Авдотино была исключена.
Мотопехоте были поставлены немного другие задачи - читайте об этом в их ЖБД, там подробно изложено.
И задачи захватить ст. Матренино там нет - убейте насмерть свою буйную фантазию
(Отредактировано автором: 8 мая 2022 — 11:36)
chenia
Отправлено: 8 мая 2022 — 11:36
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
ну наконец то сообразил - молодца
Тогда для чего вы ранее написали:
Ну чудило
а ранее я писал
chenia пишет:
Так, что в полосе по рубежу Лысчево-Авдотено все должны взять. БГ 2 вообще, так и не дошла, БГ 1 в полосе не взяла Шишкино (это Келлиц будет делать 17.11.)
В полосе ОГРАНИЧЕННОЙ линией разграничения все пункты (вкл) взять по РУБЕЖУ.
Lew
Отправлено: 8 мая 2022 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
а ранее я писал
chenia пишет:
Так, что в полосе по рубежу Лысчево-Авдотено все должны взять. БГ 2 вообще, так и не дошла, БГ 1 в полосе не взяла Шишкино (это Келлиц будет делать 17.11.)
А зачем вы это писали???
И в 4-й раз переспрошу:
Lew пишет:
В ТРЕТИЙ РАЗ задам все тот же вопрос: где в немецких документах вы вычитали что 16.11. немцам была поставлена задача захватить ст. Матрёнино???
Вы наконец признаетесь, что об этом в документах ничего не написано - вы это нафантазировали, или так и будете продолжать Ваньку валять?
chenia пишет:
В полосе ОГРАНИЧЕННОЙ линией разграничения все пункты (вкл) взять по РУБЕЖУ.
когда взять???????????????
Взять 16 ноября????????????
И вы можете мне вменяемо объяснить: зачем на мою просьбу документально обосновать ваше утверждение что немцы 16.11. имели боевую задачу захватить ст. Матренино, вы привели мне список нас. пунктов, указанных в приказе №30 для построения разграничительной линии???
(Отредактировано автором: 8 мая 2022 — 11:50)
chenia
Отправлено: 8 мая 2022 — 13:18
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
когда взять???????????????
Взять 16 ноября????????????
Объясняю для старшей группы детского сада (иначе вы тупить не перестаните).
Дивизии выделяется полоса наступления с ограничительными линиями с соседями. Представили, что это такое. В пределах этой полосы, до рубежа, указанного как задача дня дивизии в нашем случае рубеж по линии Голубцово -Лысцево) все населенные пункты должны быть взяты без указания наименования каждого. Вы можете эти линии прочертить и линию рубежа. Все. что в нутри надо взять. Понятно. А про (иск) и (вкл) я уже пояснял.
Ну нет в приказе перечисления всех пунктов и объектов которые нужно взять.
И это не надо.
И для военного достаточно- в полосе наступления и на (число) понять задачу. Все остальное по умолчанию. Т.К. разграничительные линии указаны, рубежи на день наступления определены -И все. что в эти рамки попадает, должно быть взято. И без конкретнного напоминания.
Еще раз повторить?
Так вот, ст.Матренино как раз внутри этой полосы, как и Шишкино, которое Келлиц не взял 16.11.
Еще раз повторю -в приказе нет перечисления всех населенных пунктов и объектов
которые берутся в полосе на день наступления.
Lew
Отправлено: 8 мая 2022 — 14:35
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
а ранее я писал
Мне не интересно что ты писал раньше, меня интересует что ты написал в ответ на мой вопрос.
Я тебя в третий раз спрашиваю: зачем на мое предложение обосновать документально свое утверждение, что якобы немцам ставилась задача овладеть ст. Матренино, ты мне привел данные, обозначающие разграничительную линию между танковыми дивизиями????
Чем в твоем видЕнии положение разгранлинии может подтвердить задачу дня захватить ст. Матренино?
И в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ задам все тот же вопрос:
Lew пишет:
В ТРЕТИЙ РАЗ задам все тот же вопрос: где в немецких документах вы вычитали что 16.11. немцам была поставлена задача захватить ст. Матрёнино???
Вы наконец признаетесь, что об этом в документах ничего не написано - вы это нафантазировали, или так и будете продолжать Ваньку валять?
Вот что ты упёрся на ровном месте и упорно не желаешь признавать, что задача захвата немцами ст. Матренино 16.11. НЕ СТАВИЛАСЬ
Что страшного произойдет если ты наконец найдешь мужество признать, что такую задачу ты нафантазировал?
И это хорошо, что ты поднял вопрос о бое возле ст. Матренино, потому что это является косвенным доказательством сказочности боя у раз. Дубосеково.
Но тебе это даже в голову не пришло, ибо соображаешь медленно, а фантазируешь быстро
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
