Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Цитату из своего поста приведИте с этим "умытием", либ
Повторно хотите. с удовольствием.
.
Задача дня определена.
….получает задачу в день Х-2 овладеть высотами у Рождествено, Лысцево, Голубцово, Авдотино. –(Дивизионный приказ 030 2 ТД)
Задача дня не выполнена
(19.00)17.00 Боевая группа 1: Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. КП 2-й стрелковой бригады – Рождествено. (ЖБД 2 ТД)
Умылись вторично. Если. че повторю еще.
alexeybo
Отправлено: 30 апреля 2022 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Вы контекс не уловили. и мою иронию.
Ну какая ирония! Вы о чем? Вы описывали построение, тут не до иронии.
chenia пишет:
Это вы начали про построение, а выдали другое. Не?
Нет. Начали про построение колонной Вы, а я лишь продолжил про шеренгу. Потом Вы упомянули про первый и второй эшелон, резерв. И на это я Вам напомнил о забытых Вами других элементах построения. Не надо на меня возводить напраслину.
chenia пишет:
А как? Вы привязаны, или координатную сетку загодя натянули на местность.
Как вы со своего КНП определили (пусть относительно точное) нахождение ДОТа?
По карте. сверяясь с местностью. Как? (я знаю, и ответ будет в конце).[
Обыкновенно. Координатную сетку уже до меня на местность "натянули" и на карте отобразили. Зачем мне привязываться, если мне надо указать место объекта? Никому не нужно в данном случае мое местоположение. Визуально обнаружил подчиненный и доложил мне. Устраивает? Не городите огород и не уводите разговор в сторону.
Что Вы там можете рассказать в конце: про обратные засечки для себя, азимут и дальность до цели? А оно артиллеристу надо это, его волнует как и кто определил координаты цели? Ему их дали и он будет их использовать.
Lew пишет:
не вижу смысла спорить о том, что невозможно определить без выезда на место, причем этот выезд желательно сделать осенью 1941 г
Чем мой проезд через место в апреле 2022 года не удовлетворяет? Осталось Вам это повторить.
Lew пишет:
повторю: смотреть нужно по состоянию на осень 1941 г.Да и писал я не про ширину ручья около Петелино, а про его ширину ниже по течению в лесном массиве
Полагаете, что через километр ниже по своему течению ширина ручья сильно меняется? Часто такое встречали?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 30 апреля 2022 — 15:53
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Цитату из своего поста приведИте с этим "умытием", либ
Повторно хотите. с удовольствием.
.
Задача дня определена.
….получает задачу в день Х-2 овладеть высотами у Рождествено, Лысцево, Голубцово, Авдотино. –(Дивизионный приказ 030 2 ТД)
Задача дня не выполнена
(19.00)17.00 Боевая группа 1: Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. КП 2-й стрелковой бригады – Рождествено. (ЖБД 2 ТД)
Умылись вторично. Если. че повторю еще.
chenia, уже неоднократно вам рекомендовал: НАУЧИТЕСЬ ИЗУЧАТЬ ДОКУМЕНТЫ ВДУМЧИВО И ПОЛНОСТЬЮ, а не выдергивать из них только то, что в данный момент подкрепляет вашу очередную фантазию.
Процитированный вами текст зафиксирован в ЖБД 2 тд 14 ноября.
Но затем 15 ноября задача была изменена:
...12.00 установлены сроки для начала частного наступления: 6.30 16.11. Дивизионный командный пункт – станция Волоколамск... ...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево. Запрошено истребительное прикрытие и поддержка ударных самолетов (офицеру по взаимодействию с Люфтваффе (Flivo) немедленно поставлена задача), а также постановка тяжелых зениток для стрельбы по танкам. Поддержка наступления правым соседом запрошена, но пока еще не гарантирована. Командный пункт дивизии с 12.00 – станция Волоколамск.
Как видите в уточненной задаче (запись 15.11.) уже нет требования обязательно захватить Голубцово и Авдотино, а Рождественно и Лысцево 16.11. немцами были захвачены (про захват высот не знаю - сведений нет).
Так что умыли вы в очередной раз сами себя - можете повторить ещё
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 16:19)
Lew
Отправлено: 30 апреля 2022 — 16:09
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Полагаете, что через километр ниже по своему течению ширина ручья сильно меняется? Часто такое встречали?
я встречал даже когда через 70 м от относительно ровного места, где был родник, из кот. вытекал ручей, образовывался овраг шириной около 10 м и глубиной около 3-4 м
И я писал не о 100 м, а примерно 600-800 м от ж/д в лесу, куда фантазер chenia силой своей мысли направил в атаку немецкие танки, развернув их в боевой порядок на дороге Ширяево - Петелино
(Отредактировано автором: 30 апреля 2022 — 16:40)
chenia
Отправлено: 1 мая 2022 — 12:12
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Ну какая ирония! Вы о чем? Вы описывали построение, тут не до иронии.
Это точно, какая может быть ирония. Я описывал построение (с иронией). а вы состав (при этом очень серьезно). И это при обсуждении построения. Ну и кто из нас ?
alexeybo пишет:
Начали про построение колонной Вы
Нет. Как раз вы и предложили (когда я изымался над ЛЕФФом за его атаки колоннами бронегрупп) шеренгу. Оценивая ваш юмор шеренга - цепь пехоты я подыграл. И как я ответил-Да шеренга (цепь) короткими перебежками иногда ползком. И только так. А до этого было цепь идет за танками. И что не так?
alexeybo пишет:
Никому не нужно в данном случае мое местоположение. Визуально обнаружил подчиненный и доложил мне. Устраивает?
alexeybo пишет:
Зачем мне привязываться, если мне надо указать место объекта?
Да. хотя бы для того, что бы знать какой квадрат рассматривать.
Во это главный момент -подчиненный. Дело в том что в МСД артиллерийских батарей, больше мотострелковых рот. И артиллеристов навалом. И если вы комбат то командир мин.батареи вам нанес цель на карту, (и уже давным давно начал работать, или сообщив нач.арту полка. а тот уже начал принимать меры).
И тут АПЛОДИСМЕНТЫ, вы с помощью офицерской линейки снимаете их. И принимаете решение. И только так.
А если по сверки с местностью (т.е. без артиллеристов). то это и есть два лаптя по карте.
alexeybo пишет:
азимут
Ну это у туристов (хотя пехота наверно тоже иногда употребляет). У нас как то больше -дирекционный угол. И вертикаль (на север) координатной сетки-это 0 (ноль) -этого угла (ну это так, для любителя сверхточности).
Lew пишет:
Как видите в уточненной задаче (запись 15.11.) уже нет требования обязательно захватить Голубцово и Авдотино,
Это не приказ. а запись ЖБД. Там нет конкретики. И указан рубеж в полосе наступления.
1. По данному рубежу в полосе наступления не заняты -справа Шишкино, слева- Авдотино. Голубцово.
2. А какого хрена писать. Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. если это не входит в задачу дня.
Написали бы:
Вышли на запланированый рубеж определенный задачей дня, или задача дня выполнена.
Зачем плакать о недостижимой перспективе.
3. Согласно приказу 030 17.11. перегруппировка и подготовка к общему наступлению 4 ТГ на 18.11.
А чем занимается 17.11. дивизия. Оказывается, довыполняет задачу дня дивизии (согласно приказа 030) от.16.11. При этом привлекая БГ 3, которая не должна быть задействована непосредственно в наступлении.
И это до такой степени очевидно, что утверждать нечто обратное,может человек с полным не пониманием смысла прочитанных документов (а вы из этих). Или слишком хитрозадых (что тоже может быть).
(Отредактировано автором: 1 мая 2022 — 12:17)
Lew
Отправлено: 1 мая 2022 — 12:42
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
Как видите в уточненной задаче (запись 15.11.) уже нет требования обязательно захватить Голубцово и Авдотино,
Это не приказ. а запись ЖБД. Там нет конкретики. И указан рубеж в полосе наступления.
Милейший, у меня нет желания доказывать очевидное какому-то фантасту, возомнившему какую-то чушь.
Еще раз для тех, кто в танке: В разделе за 15.11.41 г в ЖБД 2 тд имеется запись: ...12.00 установлены сроки для начала частного наступления: 6.30 16.11. Дивизионный командный пункт – станция Волоколамск...
...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Это и есть задача дня для бронегрупп на 16.11.41, и эту задачу они выполнили - Рождественно-Лысцево ими были захвачены.
На этом ВСЁ - НАУЧИТЕСЬ ВОСПРИНИМАТЬ НАПИСАННОЕ В ДОКУМЕНТАХ БУКВАЛЬНО и наступите на горло своей буйной фантазии
chenia пишет:
2. А какого хрена писать.
Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. если это не входит в задачу дня.
А вам не приходит в голову, что командир БГ1, захватив Рождественно-Лысцево, мог по собственной инициативе принять решение развить свой успех и дополнительно к указанным нпнп занять еще два? И штаб мог одобрить проявленную инициативу, но потом по каким то причинам (окончание светового дня) он мог отменить своё решение, и за это его никто бы не стал упрекать, так как задача дня, поставленная ему 15.11., уже была выполнена.
Я не знаю, так было, или как то по иному, но я точно знаю, что согласно ЖБД 2 тд задачей дня на 16.11. было: ...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Всё, других задач в разделе за 15.11.41 не указано, зачем вы упорно продолжаете этот ослинотупой спор?
Это просто пипец: написано яснее ясного, но челу нужно это непременно исказить и обязательно домыслить тем, чего в тексте нет.
Давно заметил, что статьи в интернете, где доказывается историчность сказочного боя у раз. Дубосеково, публикуют люди с гипертрофированной фантазией, потому что не обладая этим свойством невозможно обосновать историчность данного боя.
И ваши посты тому наглядное подтверждение
(Отредактировано автором: 1 мая 2022 — 13:13)
chenia
Отправлено: 1 мая 2022 — 13:07
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
В разделе за 15.11.41 г в ЖБД 2 тд имеется запись:
...12.00 установлены сроки для начала частного наступления: 6.30 16.11. Дивизионный командный пункт – станция Волоколамск...
...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Чудак! ЖБД не приказ, а ссылка на приказ (и естественно не полная.
Прошу предоставить приказ по БГ 1. Или по 2 ТД. конкретно . Приказы и распоряжения идут отдельным документом. Покажите.
Если нет, нахрен с поля.
ТОЧКА.
(Отредактировано автором: 1 мая 2022 — 13:09)
Lew
Отправлено: 1 мая 2022 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Чудак! ЖБД не приказ, а ссылка на приказ (и естественно не полная.
мне фиолетово что вы там себе в очередной раз нафантазировали.
Для понимания какая задача дня была поставлена на 16.11. мне вполне достаточно записи: ...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
И ваше словоблудие с попытками натянуть сову на глобус мне не любопытны
chenia пишет:
Прошу предоставить приказ по БГ 1. Или по 2 ТД. конкретно .
ага, щас, уже понёсся искать
Lew пишет:
Милейший, у меня нет желания доказывать очевидное какому-то фантасту, возомнившему какую-то чушь.
Кстати, как там с поиском подлинника документа с текстом якобы оперсводки якобы 1 гв. тбр, выуженного вами из безымянной интернет-публикации?
До конца года успеете найти?
(Отредактировано автором: 1 мая 2022 — 13:23)
chenia
Отправлено: 1 мая 2022 — 14:09
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
До конца года успеете найти?
А если так
Lew пишет:
ага, щас, уже понёсся искать
Но не беспокойтесь найду, и мокну вас еще1
Утирайтесь. пока что по выполнении задачи дня 2 ТД.
Lew
Отправлено: 1 мая 2022 — 14:20
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Утирайтесь. пока что по выполнении задачи дня 2 ТД.
Lew пишет:
...Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
Lew пишет:
НАУЧИТЕСЬ ВОСПРИНИМАТЬ НАПИСАННОЕ В ДОКУМЕНТАХ БУКВАЛЬНО и наступите на горло своей буйной фантазии
(Отредактировано автором: 1 мая 2022 — 14:21)
Lew
Отправлено: 3 мая 2022 — 13:09
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Что-то наш фантаст наобещав найти документы куда-то пропал.
Видимо наконец понял, что здесь не ВО, где с восторгом принимаются любые патриотические фантазии, здесь могут и носом потыкать в явные несуразицы и умозрительные выводы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Координатную сетку уже до меня на местность "натянули" и на карте отобразили. Зачем мне привязываться, если мне надо указать место объекта? Никому не нужно в данном случае мое местоположение. Визуально обнаружил подчиненный и доложил мне. Устраивает? 
