Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
В октябре была распутица, А паводка не было? В начале ноября ударили морозы. Корка льда,на ручье. Лед наростает, вода спадает, воздушная подушка. И под ней весело журча течет себе ручеек. Что такого не видели?
Да он с эти никогда не согласится, Алекс если упрётся, то будет стоять на своём даже в тех случаях, когда истина и здравый смысл требует сказать Я БЫЛ НЕ ПРАВ ОШИБСЯ
Зимой в Подмосковье не замерзают не только многие ручьи, но даже некоторые реки, например р. Руза на отдельных ее участках
chenia пишет:
Из наградного листа.
..... 16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков.
Уважаемый, наивно воспринимать записи в наградных в качестве безусловной исторической истины.
Впрочем я давно заметил, что вы наивно-девственны в вопросах проведения серьезных исторических исследований отдельных эпизодов ВОВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
вы не только сектант, вы еще и демагог
Не в большей степени я сектант и демагог, чем Вы сами.
Lew пишет:
Изложенные сведения в их совокупности позволяют сделать имеющий очень высокую степень исторической вероятности вывод: 16.11.41 1075 сп не уничтожил ни одного танка.
Высокая степень исторической вероятности, это признак не вывода, а предположения. Малое количество противотанковых орудий и ПТР не свидетельствует о том, что танки не подбивались ими или другими средствами (гранаты, бутылки). Подбитые и потерянные танки - суть разные вещи.
Lew пишет:
Это не опровержения, это демагогия.
Опять двадцать пять! Вера Ваша с Вами. Нельзя бороться с танками "врукопашную" без мужества и стойкости.
Ваши доводы №№ 3 - 7 совсем не доказывают отсутствия использования немцами танков в бою у раз.Дубосеково.
chenia
Отправлено: 29 апреля 2022 — 13:34
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
При дословном прочтении документа можно сделать выводы:
1. Ст. Матренино занял НЕ 1 сб 1073 сп, а батальон НКВД с 6 танками 1 гв. тбр
Нет. отбил ст.Матренино Момыш-Улы. К сожалению (я уже говорил. что потерял массу документов, подлинников. Есть выписка.
Показываю полный текст донесения 1 Гв.ТБр.
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
Заняв станцию Матрёнино, части бригады расположились:
а) Сводный батальон НКВД – обороняет рубеж шоссе 0,5 км северней станции Матрёнино, станция Матрёнино, отметка 231,5. Приданные батальону от танкового полка 6 танков расположены в засадах в районе шоссе км северней станции Матрёнино, станция Матрёнино.
б) Остатки танкового полка, имея танковую засаду в районе Язвище, остальным составом сосредоточились в Покровское.
в) Остатки мотострелкового батальона – без изменений, в районе юго-восточнее опушки рощи севернее Язвище.
г) Зенитный дивизион на огневых позициях в районе Чисмена, Гряды, прикрывает расположение бригады с воздуха.
Штаб бригады с разведротой – Чисмена."
Найду. вам же придется утираться опять.
То, что эти ребята расположились там, не значит. что они ст.Матренино отбили.
И немцы, нигде не упомянули это. Вот объективное отображение. Да и ст. Матренино для них- 2 км. западнее Горюны. О каком Дубосеково может идти речь, когда на их картах никакой надписи, а на местности один столб? Как они это могут упомянуть7 А вот упорное сопротивление юго-западнее Петелино, или 1,5 км южнее Петелино проскальзывает. К чему. бы это?
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 13:49)
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
chenia
Отправлено: 29 апреля 2022 — 13:40
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Да он с эти никогда не согласится, Алекс если упрётся
Вы не радуйтесь, у нас спор не о непроходимости ручья, а о трудностях преодоления в 200-300 м от Ж/Д. И только.
Lew пишет:
Уважаемый, наивно воспринимать записи в наградных в качестве безусловной исторической истины.
Вы когда прочитываете думаете?
Там суть-в каком подразделении был Вихрев. И только.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Изложенные сведения в их совокупности позволяют сделать имеющий очень высокую степень исторической вероятности вывод: 16.11.41 1075 сп не уничтожил ни одного танка.
Высокая степень исторической вероятности, это признак не вывода, а предположения.
вы предлагаете мне открыть дискуссию о правильном толковании слов русского языка?
Пригласите для этого Марта - он это обожает
alexeybo пишет:
Малое количество противотанковых орудий и ПТР не свидетельствует о том, что танки не подбивались ими или другими средствами
совершенно верно, не свидетельствует.
А когда я утверждал, что только это свидетельствует?
alexeybo пишет:
Подбитые и потерянные танки - суть разные вещи.
а кода я утверждал, что суть одинаковые???
Может хватит уже заниматься демагогией?
alexeybo пишет:
Нельзя бороться с танками "врукопашную" без мужества и стойкости.
а когда я утверждал, что можно?
Может хватит уже заниматься демагогией?
alexeybo пишет:
Ваши доводы №№ 3 - 7 совсем не доказывают отсутствия использования немцами танков в бою у раз.Дубосеково.
Lew пишет:
нет смысла дискуссировать с сектантами об историчности их символа веры
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 14:45)
alexeybo
Отправлено: 29 апреля 2022 — 14:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Да. ровной неуверен, скорее всего два взвода до 300 м фронта, короткими перебежками, иногда даже ползком, на Петелино, за танками (тоже где- то взвод). На Дубосеково, в предбоевом, в переди пионеры.
Так и в этом случае уже нет одной ровной шеренги наступающих.
chenia пишет:
А где тут? И что конкретно. Всякому свое место.
Да в Вашей одной ровной шеренге наступающих немцев. Вы не понимаете смысла понятий в боевых порядках "эшелоны", "резервы", "огневые средства", "тылы"? В букварях это написано.
chenia пишет:
В октябре была распутица, А паводка не было? В начале ноября ударили морозы. Корка льда,на ручье. Лед наростает, вода спадает, воздушная подушка. И под ней весело журча течет себе ручеек. Что такого не видели? А про скользкие склоны. чего не говорите (в ЖБД немчура о них пишет-мол затрудняет им передвижение).
Распутица осенняя и паводок весенний имеют разные причины. Осенние дожди могут вызвать подъем уровня воды в реках и ручьях, но до уровня весеннего паводка этому подъему далеко. При отрицательных температурах осадки выпадают уже в виде снега. Поэтому при этом уровень в реках и ручьях падает. Когда морозы за 15 градусов, образуется не корка, а вполне себе нормальный лед. Лед плавуч и поддерживается водой на поверхности. Воздух с этим не справляется. Если подо льдом на реке или ручье образуется воздушная полость, то лед ломается под собственной тяжестью вдоль берегов, а середина проседает опять до уровня воды.
chenia пишет:
Это переезд. Задачка на сообразительность -ручей на севере и на юге села и течет на юг , село проходит с запада на восток.
Пересекает ручей село? И если пересекает, то ?
Где Вы в Петелино такое увидели?
chenia пишет:
Ошибся он.
Из наградного листа.
Или составлявшие наградной лист ошиблись.
chenia пишет:
Вы схему БП видели. там фронт определен. Но командир на месте как построит оборону правого фланга? С учетом, что удар ожидается через переезд от Нелидово (было по другому, но ожидали с удар то с востока). Здесь можно только предполагать. И смысл спора мне не понятен.
Зачем 5 роте строить оборону своего правого фланга с учетом того, что противник будет наносить удар через разъезд от Нелидово, если разъезд с той стороны обороняет 4 рота? 5 рота будет вторым эшелоном за 4 ротой стоять?
А смысл разговора о том, что ждали, как готовились и что произошло в действительности. Не зная позиций рот сложно представить динамику боя.
chenia пишет:
Че??? Ха, пехотный офицер и пол миллиметра? Да. эти ребята целеуказания по улитке дают. Слава Богу там всегда рядом артиллерийский командир. В артиллерии норма -1 мм масштаба карты. А откуда такая точность у пехоты???
Вообще-то это не зависит от того, кто измеряет: пехота или артиллерия.
"Погрешность измерения является характеристикой (мерой) точности измерения. Погрешность измерения равна половине цены деления прибора".
https://otvet.mail.ru/question/48566656?
По улитке - это тоже способ. Но есть более точное - полные прямоугольные координаты. И тут без линейки не обойтись. Я Вам скажу, что Ваше целеуказание будет принято моряками скорей всего с большим недоумением.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 14:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Нет. отбил ст.Матренино Момыш-Улы. К сожалению (я уже говорил. что потерял массу документов, подлинников. Есть выписка.
Показываю полный текст донесения 1 Гв.ТБр.
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками.
К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
Милейший, вы демагог?
Я вас ДВА РАЗА ПРОСИЛ ПРИВЕСТИ ПОДЛИННИК ЭТОГО ДОКУМЕНТА, на кот. вы упорно ссылаетесь, или указать ссылку, выводящую на этот подлинник. Вы наконец выполните мою просьбу????????????????????
Пока что я вижу что вы упорно выкладываете текст без указания источника его происхождения, что не позволяет оценить достоверность изложенных в нем сведений.
Вы напрасно воспринимаете влёт в качестве исторической истины все что находите в интернет-публикациях
И ранее я вам уже сообщал, что Б\д 79 кавгруппы Доватора дословно написано:
"16.00 1 Гтбр контратакой отбросила до бат-на пр-ка из ст. МАТРЕНИНО и овладела: ГОРЮНЫ, ст. МАТРЕНИНО."
Об участии в этом бою 1073 сп в Б/д нет ни единого слова.
Кроме того, в документах, описывающих одни и те же бои дня, часто встречаются взаимные противоречия и порой невозможно определить в каком именно документе написана правда, а в каком выдумка.
И напомню вам, что вы изначально заявили:
chenia пишет:
Это о том. что после того как подразделения подгруппы Колица взяли ст. Матренино (за, что командованием был снят Момыш-Улы). Он после наступления темноты (когда немцы расслабились), ударил двумя своими ротами и выбил их из ст. Матренино. А там долно быть рота пехоты, ПТ рота и батарея 10,5 см орудий
Где в документах вы узрели хоть одно слово про наступление темноты и про подгруппу именно Келица???
chenia пишет:
И немцы, нигде не упомянули это.
конечно не упоминали, я ранее об этом неоднократно писал.
Они упоминают только ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны - это и есть бой возле ст. Матренино, и не факт, что они эту станцию пытались занять и заняли, потому что (как я вам уже писал) ИХ ЗАДАЧЕЙ БЫЛО ВЫЙТИ НА ШОССЕ, а не отбивать и потом упорно оборонять ст. Матренино.
И на ш. они в итоге пробились
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 14:54)
chenia
Отправлено: 29 апреля 2022 — 16:55
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
нет одной ровной шеренги наступающих.
Только ровной шеренгой и барабанным боем. И только так.
alexeybo пишет:
Да в Вашей одной ровной шеренге наступающих немцев. Вы не понимаете смысла понятий в боевых порядках "эшелоны", "резервы", "огневые средства", "тылы"? В букварях это написано.
А что конкретно я написал. Я и спросил где это?
Последнее на эту тему уменя было
О уже начинаем мыслить. Ее напрягаемся- и появляется рота пехоты первого эшелона. Второй эшелон (это и пех.рота и танковая тоже) топая как минимум в километре, в предбоевом порядке, должен продолжать далее двигаться таким образом, в предвкушении великих дел (которые начнутся на заранее определенном рубеже-ну если все пойдет по плану). И проблемы добивания уже разгромленного противника его волновать не должны. А вот резерв для возникающих проблем. можно привлекать.
Что не так?Ну а где тылы и огневые средства? вы меня с кем то спутали.
alexeybo пишет:
Распутица осенняя и паводок весенний
Вы как понял филолог, а это что
ПАВОДОК — наводнение в результате быстрого таяния снега при оттепелях или ливневых дождях, пропусков воды из водохранилищ. В отличие от половодья, паводок может наступать в любое время года.
Ну что, любитель точности.
alexeybo пишет:
то лед ломается под собственной тяжестью вдоль берегов, а середина проседает опять до уровня воды
Сколько раз видел такие случаи, и лед бывал до 5 см. толщины.
А скользкие склоны. немчура в ЖБД писала об этом.
Ладно забудем.
alexeybo пишет:
Где Вы в Петелино такое увидели?
На карте 1987. На севере есть и на юге есть. Какие мысли будут?
Хотя и это надо проехать.
alexeybo пишет:
Или составлявшие наградной лист ошиблись.
И это возможно. Но дважды -6 рота и Петелено
alexeybo пишет:
Но есть более точное - полные прямоугольные координаты. И тут без линейки не обойтись.
Какой нахрен линейки. А вы привязаны? А у вас есть угломерные ориентированые приборы? И, как без этого вы определите прямоугольные координаты цели? И дальномер наверно под боком? Да и работают как правило в полярных. А вы все решили линейкой. С артиллеристом эту тему лучше не трогайте. Пехота всегда работала с точностью лапоть влево, два лаптя ближе.
alexeybo пишет:
что Ваше целеуказание будет принято моряками скорей всего с большим недоумением.
А какое мое целеуказание?
Lew пишет:
Милейший, вы демагог?
Голубчик, я же вам сказал, что найду оригинал и умою вас. Да и вы видите сами, что текст с оригинала.
Немчура должна там располагаться согласно приказа, что и сделали. Их выбили. Пусть даже не 1/1073 СП (хотя это именно он), где это отображено в немецких документах (причем с указанием, что это ст.Матренино?)
Вот главный момент-достоверность . (а кто это третим планом).
Где у немчуры в документах,это изображено (да еще с указанием наименования конкретного места?
ст. Матренино это не только рубеж прикрытия фланга, но и жилплощадь с отоплением (там пару хибарок есть). А их с голой жо.. (в кальсонах)на мороз. Негостеприимно. Да еще и французский коньяк отобрали (почитайте, этот момент у Бека.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 17:36
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Голубчик, я же вам сказал, что найду оригинал и умою вас.
жду с нетерпением
chenia пишет:
Да и вы видите сами, что текст с оригинала.
в отличие от вас я не обладаю даром ясновидения, поэтому и предпочитаю рассматривать оригиналы документов, а не их пересказы
chenia пишет:
Немчура должна там располагаться согласно приказа
опять начали фантазировать?
ПриведИте из немецких документов фрагменты где дословно написано, что немцы должны были захватить ст. Матрёнино и там располагаться.
Опять жду с нетерпением
chenia пишет:
Пусть даже не 1/1073 СП (хотя это именно он), где это отображено в немецких документах (причем с указанием, что это ст.Матренино?)
это пипец какой-то - не прошибаем
В очередной раз переспрошу: с какого перепуга вы возомнили, что немцам была поставлена задача захватить ст. Матренино и ее удерживать??? Где в ЖБД вы увидели сообщение, что они эту станцию захватили или что обязаны были захватить??????????
Если они ее не захватили, то их оттуда и не выбивали, такой простой вывод вам в голову не приходит?
А в документах РККА вполне могли бой В ЛЕСУ около ст. Матренино назвать боем за освобождение ст. Матренино, иногда при составлении документов встречаются и не такие ошибки
chenia пишет:
Где у немчуры в документах,это изображено (да еще с указанием наименования конкретного места?
нигде, о чем я вам ПИСАЛ УЖЕ 3 РАЗА
В очередной раз призываю: прекратите фантазировать и читайте что написано ДОСЛОВНО:
Цитата:
1-я рота, двигавшаяся на восток по железной дороге, временами примыкая влево к 7-й роте, провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны, где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальона. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника. В роте было 6 погибших, 4 раненых и несколько пропавших без вести. Во исполнение своей задачи рота вскоре после 16.00 достигла дороги Волоколамск – Истра. Здесь они закрепились
В приведенном тексте нет сведений о постановке задачи захватить ст. Матренино и нет сведений о ее захвате.
Немцы провели ожесточенный бой, понесли потери, но станцию не захватывали. Во исполнение своей задачи пробились к шоссе где и закрепились.
ВСЁ
Так какие конкретные претензии к ЖБД???
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 17:42)
alexeybo
Отправлено: 29 апреля 2022 — 18:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Только ровной шеренгой и барабанным боем. И только так.
Я ни разу в Вас не ошибся!
chenia пишет:
А что конкретно я написал. Я и спросил где это?
Последнее на эту тему уменя было
О уже начинаем мыслить. Ее напрягаемся- и появляется рота пехоты первого эшелона. Второй эшелон (это и пех.рота и танковая тоже) топая как минимум в километре, в предбоевом порядке, должен продолжать далее двигаться таким образом, в предвкушении великих дел (которые начнутся на заранее определенном рубеже-ну если все пойдет по плану). И проблемы добивания уже разгромленного противника его волновать не должны. А вот резерв для возникающих проблем. можно привлекать.
Что не так?Ну а где тылы и огневые средства? вы меня с кем то спутали.
Начинайте и не прекращайте мыслить. Это что же у Вас в первом эшелоне только рота пехоты, а во втором - рота пехоты и танковая тоже. Прямо скажем, странное у Вас построение, буквари не такому учат.
Где тылы и огневые средства Вы спрашиваете? Смотрите аналогию советскую. В ст.8 БУП-42 ч.2 говорится, что боевой порядок стрелкового полка состоит из боевых порядков стрелковых батальонов, артиллерийской группы, танковой группы непосредственной поддержки пехоты (если она действует в полосе полка) и резерва, а боевой порядок батальона состоит из боевых порядков стрелковых рот с их средствами усиления, огневой группы (минометы, пулеметы, (противотанковые ружья, орудия) и резерва.
Про тылы смотрите в ст.ст.881-885 и 891-893 названного выше устава. Там про пункты боевого питания, хозяйственного довольствия и медицинские.
chenia пишет:
Вы как понял филолог, а это что
ПАВОДОК — наводнение в результате быстрого таяния снега при оттепелях или ливневых дождях, пропусков воды из водохранилищ. В отличие от половодья, паводок может наступать в любое время года.
Ну что, любитель точности.
Про филолога - это новая версия.
Для точности я и указал осеннюю распутицу и весенний паводок. А еще объяснил, что при минусовых температурах паводок, даже если он и был, прекращается.
chenia пишет:
Сколько раз видел такие случаи, и лед бывал до 5 см. толщины.
А скользкие склоны. немчура в ЖБД писала об этом.
Ладно забудем.
Лед до 5 см - это можно сказать еще и не лед. Если Вам повезет и Вы не провалитесь, то можете увидеть как он прогибается под Вашим весом. Попробуйте посмотреть на каком-нибудь водохранилище, где зимой воду сбрасывают перед половодьем. Там вдоль берега лежат льдины толщиной в пару десятков сантиметров и более.
А скользкими склоны становятся при приближении их крутизны к критической для движения танков. 15 градусов - это совсем не критично. А на местности было меньше того.
Вот хочется посмотреть, как немчура про скользкие склоны писала. Очень интересно. Покажите?
chenia пишет:
На карте 1987. На севере есть и на юге есть. Какие мысли будут?
Хотя и это надо проехать.
Нет на карте ручья, протекающего через Петелино. Вы слишком часто видите на карте то, чего на ней нет.
chenia пишет:
И это возможно. Но дважды -6 рота и Петелено
Бывает, что ошибаются и трижды.
chenia пишет:
Какой нахрен линейки. А вы привязаны? А у вас есть угломерные ориентированые приборы? И, как без этого вы определите прямоугольные координаты цели? И дальномер наверно под боком? Да и работают как правило в полярных. А вы все решили линейкой. С артиллеристом эту тему лучше не трогайте. Пехота всегда работала с точностью лапоть влево, два лаптя ближе.
Офицерской линейки. Не слышали про такую? Для целеуказания достаточно ее и карты, да умения определять полные прямоугольные координаты. В п.16 ПСиУО-96 ч.1 сказано, что местоположение цели определяют в полярных или прямоугольных координатах. Что это за документ Вам надеюсь не надо расшифровывать. А вот Вам, как артиллеристу для поражения цели придется определить установки для стрельбы. Вот Вы и привязывайтесь, определяйте дальность и прочее. Можете, как артиллерист, которого лучше не трогать на эту тему, на удачу поцеловать любимую буссоль.
Оно Вам, как артиллеристу, может с полярными и проще будет, да только пехоте сильно не с руки их определять по карте, да и точность определения будет ниже.
chenia пишет:
А какое мое целеуказание?
А которое Вы дадите.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 23:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Нормальный такой ручей, в лесу между Ширяево и Дубосеково он шириной почти как Лама
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 23:32)
chenia
Отправлено: 30 апреля 2022 — 09:53
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Это что же у Вас в первом эшелоне только рота пехоты, а во втором - рота пехоты и танковая тоже.
В контексте в первом эшелоне у ЛЕФФА цельная бронегруппа в первом эшелоне (так что танковые подразделения уже были), и вдруг он согласился еще на роту пехоты. Ну и соответствующая моя реакция.
alexeybo пишет:
Прямо скажем, странное у Вас построение, буквари не такому учат.
alexeybo пишет:
а боевой порядок батальона состоит из боевых порядков стрелковых рот с их средствами усиления, огневой группы (минометы, пулеметы,
Спасибо. что напомнили штатную принадлежность.
НО! А где у вас построение (недочитали)?
В своей статье показывал расклад . Я исключил один батальон и танковую роту из состава атакующей БГ 1 (считал ,что сил и средств хватит БГ 1 дойти до шоссе. А выдвижение оставшей части БГ 1 и тылов происходило по маршруту движения БГ 2. Тянуть все это, рокадно вдоль линии боевых порядков противника (наших) неуместно (рассположение 2 ТД к наступлению на 18.11.41 было (в последствии) севернее железной дороги (17.11.41 БО -взвод у Ширяево
был только до середине дня, когда 11 ТД уже врезалась в 50 КД.)
И у меня в первом эшелоне атакующей БГ 1 было две роты пехоты и рота танков, второй эшелон -рота пехоты введена была после прорыва позиций 5 роты, в направлении на ст. Матренино и захват дороги Морозово-ст.Матренино (далее кстати дорога идет до Лысцево), это у меня осуществлял разведвзвод ТБ и пионеры. Вторая танковая рота резерв. И про приданую и штатную артиллерию и подразделения боевого обеспечения, я там тоже указал.
Сейчас получив некоторые данные о составе подгрупп БГ 1 естественно картина несколько меняется. Причем в большей степени для направления к востоку от дуги (подгруппа Келица).
alexeybo пишет:
Для целеуказания достаточно ее и карты, да умения определять полные прямоугольные координаты
Вот дайте мне целеуказание, мой КНП в стороне в нескольких сотнях метров от вашего. Цель ДОТ (хорошо замаскированый ведет фланкирующий огонь). Как это будет выглядить?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
