Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
1гв.ТБр.
Танки и пехота противника, заняв Петелино, к половине дня 16.11.41 г. появились [у] станции Матрёнино.
Для уничтожения противника на станции Матрёнино и последующей обороны её в 17:00 16.11.41 г. от 1-й гв.тбр был выслан сводный батальон НКВД с 6-ю танками. К моменту выхода батальона в район станции, противник оттуда был выбит частями 316-й стрелковой дивизии.
Заняв станцию Матрёнино, части бригады расположились:
chenia, я уже понял, что вы фантазер и сказочник.
Но то, что вы не в состоянии понять о чем вас спрашивают, совсем никуда не годится
Lew пишет:
Вы прежде чем задавать свой вопрос, приведите наименование документа 316 сд, где дословно написано, что после наступления темноты (когда немцы расслабились), Момыш-Улы ударил двумя своими ротами и выбил их из ст. Матренино.
Из какого документа вы взяли приведенный фрагмент текста?????
Наименование, дата, кем исполнен, где опубликован, ссылка и пр.
chenia пишет:
Можете еще почитать, и А.Бека
Уважаемый, используйте мемуарную литературу для подпитки собственной буйной фантазии, мне это не любопытно (Добавление)
Lew пишет:
henia пишет:
Да хрен с ним, с ручьем. Атака подгруппы Хоппе имела два направления. первое на Петелино -и по дороге, и через ручей на южную окраину.
Второе- -через Дубосеково, лесом за позициями 5 роты
chenia, вы опять фантазируете? Какие конкретные строки из ЖБД немцев привели вас к гадательному заключению, что подгруппа Хоппе имела второе направление через Дубосеково, лесом за позициями 5 роты, если там название Дубосеково ни разу не упоминается??????????
Прямой ответ от вас поступит, или по своему обыкновению на этот неудобный вопрос отвечать откажетесь?
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
проехали, клиент явно не прошибаем
Еще раз: не хотите называть ее картой - не называйте, мне фиолетово
Это такой у Вас способ уйти от признания очевидного? Здесь чуть не так, тут не ровно, там косо, а в целом хорошо у Вас получилось?
Lew пишет:
Алекс, мне уже надоело повторять свои аргументы снова и снова по 10 раз.
ОК, приведу еще раз, сгруппировав по пунктам:
1) Не все произошедшее отражено в документах РККА и Вермахта.
2) Наступление осуществляется не по маршруту, а в полосе по направлению. Поэтому была тактическая целесообразность для немцев узлы и районы обороны советских войск, находящиеся в полосе наступления, уничтожать. И для этого немцы отклонялись от "маршрута".
3) Для проявления стойкости и самоотверженности не обязательно иметь многочисленные противотанковые средства и не обязательно "наколотить" несколько десятков танков.
4) Перевожу на нормальный язык этот вывод: Описание подвига в печати является вымыслом корреспондентов. Однако данный вывод не говорит о том, что не имело места там проявления мужества и стойкости советскими бойцами.
5) Оставление оборонительных рубежей не говорит о том, что в ходе борьбы за них не было проявления мужества и стойкости. И поисковые отряды продолжают поднимать останки погибших советских бойцов, и этому делу не обозримо завершение.
6) Что мешало немцам раз.Дубосеково брать не "в лоб"? Движение через Ширяево как раз и говорит о том, что немцы "в лоб" не били.
7) Так можно сказать о любых свидетельских показаниях в уголовном деле, что де даны они уже после свершившегося и отражают рассказанное потерпевшим.
Вот и Вам в ответ другие факты.
Lew
Отправлено: 28 апреля 2022 — 22:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
) 3) Для проявления стойкости и самоотверженности не обязательно иметь многочисленные противотанковые средства и не обязательно "наколотить" несколько десятков танков.
4) Перевожу на нормальный язык этот вывод: Описание подвига в печати является вымыслом корреспондентов. Однако данный вывод не говорит о том, что не имело места там проявления мужества и стойкости советскими бойцами.
5) Оставление оборонительных рубежей не говорит о том, что в ходе борьбы за них не было проявления мужества и стойкости. И поисковые отряды продолжают поднимать останки погибших советских бойцов, и этому делу не обозримо завершение.
Ура, товарищи!!!
Алекс, признайтесь, Козинкин был прав в своем выводе что вы в СА были замполитом?
однако для того, чтобы быть замполитом, вовсе не обязательно становится демагогом.
засим дискусс сворачиваю - бессмысленно
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 29 апреля 2022 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Определяюсь - и там и сям. Или, вы как ЛЕФФ считаете немцы шли колонной в наступление. По одному или по три (не ну тут уже интервалы быть должны?) Вы че спросили, сами поняли? Не ожидал. Атака шла фронтом. Петелино это одно из направлений. После того как разв.дозор попал под огонь не цветами же его встречали) развертывание (а шли во взводных колоннах) и в атаку. А скорее всего, уже зная наши позиции Рубеж атаки был определен зарание.
Плохо определяетесь. Может быть Вы полагаете, что немцы шли в наступление одной ровной шеренгой? И какие еще тут у Вас эшелоны, резервы, огневые средства, тылы? Конечно, в любом случае рубеж атаки определяется заранее, а не после того.
chenia пишет:
Начальник ставит (БП) задачу- обращаю внимание -перед позициями противника глубокая ложбина с большей крутизной, непосредственно у Петелино, по которой протекает ручей, пересекающий и дорогу на Петелино-возможен мост - примерно так их командир в боевом приказе и укажет. И это после паводка, и прочитайте их ЖБД про скользкие склоны (было малоснежье). Только так и было. А с линейкой там никто бегать не будет.
Да хватит Вам уже фантазировать! Какое еще у Вас может быть "после паводка" в ноябре месяце, когда температура ниже - 15 градусов? Вы понимаете о чем говорите?! С линейкой бегать никто не предлагает, только вот Вы предлагаете паводка немцам ждать. Да и моста никакого не было, поскольку дорога из Ширяево в Петелино пересекала ж\д полотно севернее ручья на несколько сотен метров.
chenia пишет:
Конечно с танками (и это мы три страницы. спорили пройдут танки у Петелино, или им лучше это сделать южнее). Опять удивили. Но в тыл они ударили 6 роты. Южная окраина- подвиг Вихрева (он из 6 роты).
А с чего Вы взяли, что Вихрев погиб на южной окраине Петелино при отражении атаки немцев на позиции 6 роты с тыла? Вот Мухамедьяров говорил, что Вихрев погиб на правом фланге участка 5 роты.
chenia пишет:
Ха. Опять удивлен- яйца никогда точно не наносят, они не показывают позиции. Примерно описывают РОП. И схема не точная, но она подробная. Даже артиллерист привязывает ОП с ошибкой 1 мм маштаба карты (для 50 000 - 50 м) и это с ориентированы приборами.
Яйца не наносят в точности по линии прохождения переднего края, но всегда должны наносить фланги в соответствии с принятым решением. Схема не точная, но подробная или точно не подробная? Обычная линейка со шкалой, имеющей деления через 1 мм, позволяет наносить обстановку с точностью в 0,5 мм. Вообще-то точность измерения любого инструмента определяется в половину единицы шкалы измерения.
chenia пишет:
А вы не веселитесь. Основное внимание 5 роты- левый фланг. Да и 5 рота развернута так, что к разъезду повернут тыл правого фланга 5 роты. И строить оборону (на этом фланге) фротом в направлении откуда никто не пойдет? А если ждать наступление немцев с востока, то особое внимание правого фланга 5 роты.-разъезд Дубосеково. И тогда огневая связь должна быть. (и не надо про круговую оборону).
Вы описали какую-то несуразицу. Если правый фланг 5 роты был обращен тылом к раз.Дубосеково, то куда был обращен фронтом правый фланг 5 роты? Откуда никто не пойдет? Вы вообще почему связываете наличие "огневой связи" между ротами с направлением "повернутости тыла фланга"?
Lew пишет:
та, кот. соответствует времени, зафиксированном в документах в/ч 16 А
А в каком документе в\ч 16 А зафиксировано время начала и окончания движения немецких танков из Ширяево до Петелино? Что-то я не помню такого.
Lew пишет:
вы ранее пообещали, что вопрос остался только один, но тут же задаете второй.
В такой постановке вопрос однозначного ответа не имеет, т.к. сформулирован расплывчато
Так я Вам последний вопрос обещал про среднюю скорость, а про свидетельства очевидцев - другая тема. Вы понадеялись, что я в жизни больше Вам вопросов задавать не буду? Этого я не могу себе позволить.
alexeybo
Отправлено: 29 апреля 2022 — 00:17
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Ура, товарищи!!!
Алекс, признайтесь, Козинкин был прав в своем выводе что вы в СА были замполитом?
однако для того, чтобы быть замполитом, вовсе не обязательно становится демагогом.
засим дискусс сворачиваю - бессмысленно
Оно конечно можно Вам и не опровергая любое правильное утверждение назвать демагогией. Я так понял, что остальные мои доводы против Ваших доводов Вы приняли.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 10:14
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Ура, товарищи!!!
Алекс, признайтесь, Козинкин был прав в своем выводе что вы в СА были замполитом?
однако для того, чтобы быть замполитом, вовсе не обязательно становится демагогом.
засим дискусс сворачиваю - бессмысленно
Оно конечно можно Вам и не опровергая любое правильное утверждение назвать демагогией. Я так понял, что остальные мои доводы против Ваших доводов Вы приняли.
Уважаемый, не вижу смысла вести дискуссию с верующими относительно историчности их символа веры.
Раз вы уверовали в историчность танкового боя у раз. Дубосеково, то пусть так в вашем видЕнии это и остается
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 10:16)
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 10:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Определяюсь - и там и сям. Или, вы как ЛЕФФ считаете немцы шли колонной в наступление.
Вы пишете неправду,я не утверждал, что немцы шли в наступление колонной.
Я писал, что по моему мнению БГ1 двигались колонной по дороге из Шитьково до Петелино. Но это не означает, что немцы на этом участке пути не могли кратковременно развернуться в боевой порядок, если встречали огневое противодействие, чтобы танки могли открыть огонь не перекрывая друг другу секторы обстрела.
Но ваше утверждение, что они якобы как развернулись в боевой порядок в Шитьково, так и шли далее "веером", я считаю явно сомнительным - местность это не везде позволяет да и темп продвижения эту версию опровергает.
Например, между Шитьково и Морозово находилось непроходимое болото (пойма р. Лама), немцы там вынуждены были идти по мосту колонной. Далее во многих местах местность изрезана оврагами.
Да и зачем БГ1 всё время двигаться в боевом порядке, если им к началу наступления уже известно, что позиции противника расположены у Морозово и Ширяево?
Логичнее было подойти к опорным пунктам противника походной колонной и развернуться уже перед ними
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 10:50)
chenia
Отправлено: 29 апреля 2022 — 10:47
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Из какого документа вы взяли приведенный фрагмент текста?????
Наименование, дата, кем исполнен, где опубликован, ссылка и пр.
Это боевое донесение 1гв.ТБр.
Подтверждение от кавгруппы Доватора.
Боевое донесение № 79. Штаб Кавгруппы. Язвище. 16.11.41
1. В течении дня пр-к силою до двух полков 5 тд (ошибка 5 ТД уже свалила) поддержаный артиллерией и авиацией пытался прорвать оборону кавгруппы и выйти на волоколамское шоссе. В 11.30 Пр-к завладел
Морозово, Ширяево и стал распространятсядо ст.Матренино до батальона.
………..
2. ……………………………………… 16.00 1 Гв.ТБр контратакой отбила до батальона пр-ка и овладела: Горюны. Ст.Матренино. (армейский принцип сделал -запиши. Не сделал-дважды запиши. Немцы до Горюнов и не дошли, а ст.Матренино отбил Момыш-Улы.
………………………………………………..
Немцы приказ 030 2 ТД
, организовать на шоссе Истра-Волоколамск оборону боеспособным подразделением с 5-см противотанковыми пушками.
Боевые документы БГ 1
.........
Задача: Подгруппа Келица атакует через Морозово – Ширяево и захватывает район высот северо-западнее часовни. Во время продвижения в направлении дороги Волоколамск – Истра для прикрытия правого фланга (выделяется) 1 усиленная стрелковая рота и для защиты от танков [на самой] дороге 5 см ПТО и 1 орудие II дивизиона 74-го ап.
Уже исполнение.
около 13.00........
1-я рота [I батальона 2-го сп], двигавшаяся на восток ........провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника. В роте было 6 погибших, 4 раненых и несколько пропавших без вести. Во исполнение своей задачи рота вскоре после 16.00 достигла дороги Волоколамска – Истра. Здесь они закрепились вместе с [5] см [ПТО] и 1-м взводом ПТО 1-й роты 38-го иптд, одной группой 38-го сапб ([Мины]) и 105 мм легкой полевой гаубицей II дивизиона 74-го ап
Это ст. Матренино. немцы просто не знают о наименовании этого пункта.
И их выбили-однозначно. И где в их документах подтверждение?
Это я о достоверности.
Lew пишет:
Уважаемый, используйте мемуарную литературу для подпитки собственной буйной фантазии, мне это не любопытно
А зря, это свидетельство Момыш-Улы, и довольно свежие - 1942 г. По крайней мере, я от туда узнал о том, что танков у немцев атакующих ст.Матренино не было. Узнал о характере боя роты Краева .. узнал когда формировались команды истребителей танков и их размерность. И это подтвердилось документами.
Да есть не стыковки и преувеличения но это "ловится" если владеешь темой.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 10:52)
alexeybo
Отправлено: 29 апреля 2022 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Уважаемый, не вижу смысла вести дискуссию с верующими относительно историчности их символа веры.
Раз вы уверовали в историчность танкового боя у раз. Дубосеково, то пусть так в вашем видЕнии это и остается
На чем более правдивым основывается Ваша вера в отсутствие боя с участием немецких танков у раз.Дубосеково? Я Ваши доводы опроверг по пунктам. Вы за отсутствием опровержения моих доводов все решили свалить на демагогию. Это Ваша проблема, а не моя.
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 11:36
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Это боевое донесение 1гв.ТБр.
В ТРЕТИЙ РАЗ ПИШУ: приведИте подлинник этого документа или назовите дату его составления, время, номер и источник где опубликован этот документ.
Вы не в состоянии понять суть этой просьбы?
chenia пишет:
16.00 1 Гв.ТБр контратакой отбила до батальона пр-ка и овладела: Горюны. Ст.Матрени2.но. (армейский принцип сделал -запиши. Не сделал-дважды запиши. Немцы до Горюнов и не дошли, а ст.Матренино отбил Момыш-Улы.
Вы опять фантазируете.
В донесении 1 гв. тбр. указано:
Нажмите для увеличения
При дословном прочтении документа можно сделать выводы:
1. Ст. Матренино занял НЕ 1 сб 1073 сп, а батальон НКВД с 6 танками 1 гв. тбр;
2. По словам к-ра 316 сд 1/1073 сп находится где-то в р-не ст. Матренино, Горюны, но точных сведений о его местонахождении составитель документа не имеет, об установлении связи с в/ч 316 сд в документе ничего не сказано.
В Б/д №79 кавгруппы Доватора указано, что ст. Матренино в 16.00 овладела именно 1 гв. тбр. О 1/1073 сп (и его ночном бое за овладение станцией) в документе упоминаний нет.
Нет упоминаний о 1/1073 сп и в Б/р кавгруппы Доватора №29 от 16.11. 19.00, где задача упорно оборонять ст. Матренино ставиться 1 гв. тбр совместно с 27 и 28 тбр.
О наличии в р-не ст. Матренино каких-то в/ч 316 сд в этих документах не упоминается.
chenia пишет:
около 13.00........
1-я рота [I батальона 2-го сп], двигавшаяся на восток ........провела ожесточенный бой в лесу в 2 км западнее Горюны [в тексте Гоюни] (Аннинское), где русские трижды подряд атаковали силою примерно батальон. Атака была отражена с большими потерями в личном составе для противника. В роте было 6 погибших, 4 раненых и несколько пропавших без вести. Во исполнение своей задачи рота вскоре после 16.00 достигла дороги Волоколамска – Истра. Здесь они закрепились вместе с [5] см [ПТО] и 1-м взводом ПТО 1-й роты 38-го иптд, одной группой 38-го сапб ([Мины]) и 105 мм легкой полевой гаубицей II дивизиона 74-го ап
Это ст. Матренино. немцы просто не знают о наименовании этого пункта.
Ну вот видите, а вы ранее утверждали, что немцы не упоминают в ЖБД о бое возле ст. Матренино.
Вы постоянно сами себе противоречите
И с чего вы решили, что немцы не знают о существовании этого пункта? Из записи в их ЖБД складывается впечатление, что до самой станции они немного не дошли и вели бой в лесу рядом с ней.
И с чего вы решили, что задачей немцев было занять и удерживать ст. Матренино, но их оттуда выбили???
Вы читайте ЖБД немцев ВДУМЧИВО И С САМОГО НАЧАЛА ДО САМОГО КОНЦА.
Задачей немцев 1 роты было ВЫЙТИ НА ВОЛОКОЛАМСКОЕ ШОССЕ.
Что они и сделали:
"...Во исполнение своей задачи рота вскоре после 16.00 достигла дороги Волоколамск – Истра. Здесь они закрепились вместе с 5 (см ПТО) и 1-м взводом ПТО 1-й роты 38-го иптд, одной группой 38-го сапб ([Мины]) и 105 мм легкой полевой гаубицей II дивизиона 74-го ап..."
Поменьше фантазируйте и поменьше забивайте себе голову мемуарными байками
chenia пишет:
А зря, это свидетельство Момыш-Улы, и довольно свежие - 1942 г. По крайней мере, я от туда узнал о том, что танков у немцев атакующих ст.Матренино не было.
это просто хохма.
Уважаемый, у меня есть товарищ, кот. когда-то был заместителем командира одного из отрядов СпН ГРУ ГШ в Афгане.
И он мне рассказывал, как однажды одна из групп во время боевого выхода понесла большие потери. Комбат ему поручил провести расследование этого ЧП.
Как он выразился: "На второй день я собрал в ленкомнате 12 человек, участвующих в этом бою, раздал им листы бумаги, ручки, и приказал подробно описать все обстоятельства боя.
И в итоге у меня на руках оказались 12 разных историй о 12 разных боях"
А ведь писали воспоминания не какие-то малограмотные красноармейцы, а подготовленные разведчики, у которых умение крепко запоминать считается одной из самых важных способностей. И с момента боя прошло только несколько суток.
А вы наивно полагаете, что через полгода какой-то красноармеец (пусть даже командир) мог с фрагментарной точностью вспомнить обстоятельства любого из произошедших за это время сотен боёв, где он участвовал, да ещё с точной привязкой к датам и населенным пунктам.
Не смешите меня
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 11:47)
Lew
Отправлено: 29 апреля 2022 — 11:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я Ваши доводы опроверг по пунктам.
вы не только сектант, вы еще и демагог
3. В документах 316 сд, составленных в ноябре 1941 г, имеются сведения: а) за трое суток боев 16, 17 и 18 ноября 1075 полком уничтожено (подбито) только 4 танка; б) 4 танка были уничтожены 17.11.; в) к утру 16.11.41 1075 сп был крайне слабо оснащен огневыми средствами ПТ-обороны, в частности 50...60-ти наступающим танкам полк мог противопоставить лишь одну ПТ-пушку и 2 взвода ПТР. Изложенные сведения в их совокупности позволяют сделать имеющий очень высокую степень исторической вероятности вывод: 16.11.41 1075 сп не уничтожил ни одного танка. Что косвенно подтверждается документами немцев, не сообщающих о потерях танков 16.11.
alexeybo пишет:
3) Для проявления стойкости и самоотверженности не обязательно иметь многочисленные противотанковые средства и не обязательно "наколотить" несколько десятков танков.
4. В документе «Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года дословно написано: «Материалами произведенной проверки, а также личными об'яснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды" Ортенберга установлено, что подвиг, 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого».
alexeybo пишет:
4) Перевожу на нормальный язык этот вывод: Описание подвига в печати является вымыслом корреспондентов. Однако данный вывод не говорит о том, что не имело места там проявления мужества и стойкости советскими бойцами.
5. В этой же Справке написано, что «В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж. За этот отход полка командир полка КАПРОВ и военком МУХОМЕДЬЯРОВ были отстранены от занимаемых должностей...». Отсюда следует, что ни один рубеж обороны роты 1075 сп 16.11. удержать не смогли.
alexeybo пишет:
5) Оставление оборонительных рубежей не говорит о том, что в ходе борьбы за них не было проявления мужества и стойкости.
6. Общеизвестно, что в ноябре 1941 г. немцы берегли свои танки и никогда не брали позиции ПТ-обороны «в лоб», теряя танки десятками.
alexeybo пишет:
6) Что мешало немцам раз.Дубосеково брать не "в лоб"?
7. Все доказательства сторонников версии об историчности сказочного боя у ж/д полотна раз. Дубосеково основаны исключительно на воспоминаниях различных людей, записанных с их слов как минимум через несколько лет после 16.11.41, где те утверждают, что являются участниками этого боя и в своих воспоминаниях в основном повторяют сведения из различных литературных источников.
alexeybo пишет:
7) Так можно сказать о любых свидетельских показаниях в уголовном деле, что де даны они уже после свершившегося и отражают рассказанное потерпевшим.
Это не опровержения, это демагогия. Ни один из ваших контраргументов, процитированных мной выше, не опровергает ни один из моих выводов (уж не говоря о том, что я в выводах вообще не ставлю под сомнение проявление мужества, стойкости, самоотверженности и героизма бойцами и командирами 1075 сп - я этого вопроса даже вскользь не касался)
Впрочем, как я ранее и писал - нет смысла дискуссировать с сектантами об историчности их символа веры
(Отредактировано автором: 29 апреля 2022 — 12:19)
chenia
Отправлено: 29 апреля 2022 — 12:19
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Может быть Вы полагаете, что немцы шли в наступление одной ровной шеренгой?
Да. ровной неуверен, скорее всего два взвода до 300 м фронта, короткими перебежками, иногда даже ползком, на Петелино, за танками (тоже где- то взвод). На Дубосеково, в предбоевом, в переди пионеры.
alexeybo пишет:
И какие еще тут у Вас эшелоны, резервы, огневые средства, тылы?
А где тут? И что конкретно. Всякому свое место.
alexeybo пишет:
Какое еще у Вас может быть "после паводка" в ноябре месяце, когда температура ниже - 15 градусов? Вы понимаете о чем говорите?
В октябре была распутица, А паводка не было? В начале ноября ударили морозы. Корка льда,на ручье. Лед наростает, вода спадает, воздушная подушка. И под ней весело журча течет себе ручеек. Что такого не видели? А про скользкие склоны. чего не говорите (в ЖБД немчура о них пишет-мол затрудняет им передвижение).
alexeybo пишет:
Да и моста никакого не было, поскольку дорога из Ширяево в Петелино пересекала ж\д полотно севернее ручья на несколько сотен метров.
Это переезд. Задачка на сообразительность -ручей на севере и на юге села и течет на юг , село проходит с запада на восток.
Пересекает ручей село? И если пересекает, то ?
alexeybo пишет:
А с чего Вы взяли, что Вихрев погиб на южной окраине Петелино при отражении атаки немцев на позиции 6 роты с тыла? Вот Мухамедьяров говорил, что Вихрев погиб на правом фланге участка 5 роты.
Ошибся он.
Из наградного листа.
..... 16 ноября 6 ср. вела тяжелый бой у д. Петелино. Немцы постоянно атаковали. Вихрев в это время находился в одном из стрелковых подразделений, вдохновляя личным примером находившихся рядом с ним бойцов. Вместе с офицером было всего пятнадцать человек, которые уничтожили до взвода вражеских автоматчиков и пять танков.
alexeybo пишет:
Если правый фланг 5 роты был обращен тылом к раз.Дубосеково, то куда был обращен фронтом правый фланг 5 роты?
Вы схему БП видели. там фронт определен. Но командир на месте как построит оборону правого фланга? С учетом, что удар ожидается через переезд от Нелидово (было по другому, но ожидали с удар то с востока). Здесь можно только предполагать. И смысл спора мне не понятен.
alexeybo пишет:
Обычная линейка со шкалой, имеющей деления через 1 мм, позволяет наносить обстановку с точностью в 0,5 мм. Вообще-то точность измерения любого инструмента определяется в половину единицы шкалы измерения.
Че??? Ха, пехотный офицер и пол миллиметра? Да. эти ребята целеуказания по улитке дают. Слава Богу там всегда рядом артиллерийский командир. В артиллерии норма -1 мм масштаба карты. А откуда такая точность у пехоты???
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
