Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Еще можно задать вопрос: на кой ляд танкам БГ-1 после овладения Петелино разворачиваться НА ЮГ (что НЕ зафиксировано в ЖБД 2 тд) чтобы непонятно для чего овладеть раз. Дубосеково, если их задачей было вести наступление НА СЕВЕР чтобы выйти на Волоколамское ш?
На этот неудобный вопрос члены секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково никогда не отвечают - они его в упор не замечают
Вариант ответа имеется.
Расстояние от раз.Дубосеково до Петелино не такое большое, а БГ-1 наступала не "иголкой", а имея определенную ширину. Поэтому наступая не только по дороге немцы могли столкнуться с обороной 4 роты. Для подавления сопротивления этого опорного пункта немцы могли направить танки от Петелино на Дубосеково.
Вот для меня тут вопрос в том, каким маршрутом они это бы сделали?
Правдоруб_1 пишет:
Я прочел Устав. В т.ч. и УСТАВ от 42 года. Там рассматриваются подразделения ДО полка включительно.
Если бы Вы действительно прочитали этот Устав, то при необходимых знаниях могли бы заметить, что про боевое охранение там сказано очень скупо, и нет совсем ничего о том, что от полка высылается в боевое охранение рота.
Правдоруб_1 пишет:
Никакого.
Если Вам знания не позволяют что-то понять, то это совсем не значит, что этого не существует.
Правдоруб_1 пишет:
Еще раз (в отличии от вас я Устав читал): в БУП-42 рассматриваются подразделения ДО полка включительно. Про действия комдивов там нет ничего.
Прекратите поясничать как бездарный клоун. Ясно же всем, что Вы только-только возможно прочитали этот устав, а раньше и представления не имели о его существовании. И читать его Вы взялись после того, как я Вам дал ссылку на этот устав.
По всему видно, что в уставе Вы этом прочитали внимательно только обложку, а содержание не читали. Если бы Вы внимательно читали это устав, то знали бы, что и про действия комдивов там указывается. Например, в ст.134 рассматриваемого устава предусмотрено, что "Командир батальона вместе с командиром полка участвуют в производимой командиром дивизии рекогносцировке переднего края главной полосы обороны".
Правдоруб_1 пишет:
Ну а теперь опять игра в 2+2. Если по вашему утверждению
alexeybo пишет:
Ст.665 БУП-42 ч.2 предусматривает, что "Боевое охранение организуется в каждом районе обороны самостоятельно, распоряжением командиров батальонов"
То, откуда взялся комдив в ваших рассуждениях? Комдив определяет линию или командир батальона самостоятельно? Вы уж определитесь.
И, кстати, вам была приведена цитата из БУП-42, что боевое охранение выставляет и определяет комполка (уже третий фигурант появился)
Вы в этой игре выступаете как слабый игрок, который мнит себя асом. В дополнение к доказательством слабого результата прочтения Вами БУП-42 ч.2 отмечу, что в ст.622 рассматриваемого устава указано: "Позицию боевого охранения указывает командир дивизии". Так вот, поэтому командир дивизии и указывает линию, на которой должно располагаться боевое охранение. Учитывая это указание и особенности своего участка обороны командир батальона самостоятельно организует боевое охранение. Он может назначить взвод от батальона в боевое охранение и определить ему задачи, а может указать командирам рот выставить боевое охранение в составе усиленных отделений. И тогда командиры рот будут сами определять конкретные места для позиций и задачи боевого охранения (см.ст.169 рассматриваемого Устава).
Назовите статью из этого Устава, где бы определялось, что "боевое охранение выставляет и определяет комполка". Верно Вы опять перепутали боевое охранение с походным или сторожевым.
Правдоруб_1 пишет:
Ну да... и про это тоже бредил дилетант или просто кто-то у нас думает, что у него есть хоть какое-то образование:
Правдоруб_1 пишет:
"Хотелось бы отметить, что прототип именно такой организации боевого охранения был успешно применен в октябре 1941 года при организации обороны отдельного курсантского полка (ОКП) МКПУ им Верховного Совета РСФСР под Волоколамском: в боевое охранения полка (участок фронта шириной 30 км.) была назначена именно пехотная рота.."
Всем имеющим понятно, что Вы военного образования не имеете. Иначе Вам был бы понятен смысл слов "прототип именно такой организации боевого охранения".
Вы просто не понимаете, что должно делать боевое охранение после выполнения своей задачи, потому допускаете положительным опыт назначения роты в боевое охранение на участке фронта шириной 30 км.
Правдоруб_1 пишет:
Ну и совершенно естественно, что ответа на вопрос
Правдоруб_1 пишет:
Вы-то сами как считаете: могла 4 рота вступить в бой с танками противника?
мы не получили. А кто-то сомневался?
Я не сомневаюсь, что Вы банальный врун, поскольку ответ на это вопрос мной был дан. Опять Вы его "проглядели":
alexeybo пишет:
Могла вступить в бой с танками 4 рота. Только вот вопросы есть: где, когда и при каких обстоятельствах?
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Правдоруб_1 пишет:
А о чем говорят слова в данном приказе:
"1075 сп с 1/108 сп, 296 и 289 ап ПТО, 358 дивизионом и удерживать участок обороны: иск. Грядки и по зап. опушке леса, что сев. воет, и воет. Дубосеково, свх. им. Сталина, Спасе-Рюховское, Ивлево, Рюховское."
И доклад о выполнении этого приказа:
"2/1075 сп обороняет рубеж Петелино, раз. Дубосеково."???
Но это все мелочи.
Правдоруб, я Вас вынужден огорчить. Вы путаетесь с географией. Что за "воет" у Вас в цитате? Наверное это "вост", что означает "восточнее". Но не это главное. Главное то, что Дубосеково, упомянутое в Приказе № 06 от 24.10.1941 г. и раз.Дубосеково, упомянутый в Оперативной сводке № 33 штаба 1075-го стрелкового полка от 28 октября 1941 г., это два разных места, которые расположены почти в 13 км друг от друга. Дубосеково из Приказа № 06 от 24.10.1941 г. расположено юго-западнее Волоколамска, а раз.Дубосеково из Оперативной сводки № 33 штаба 1075-го стрелкового полка от 28 октября 1941 г. находится юго-восточнее Волоколамска.
За этот пост сказали спасибо: Mart
alexeybo
Отправлено: 22 апреля 2022 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
chenia пишет:
Менять линию соприкосновения. Хе! После 6 дней зарывания (ну самое интересное, и нахрена).
Это противоречит следующему:
chenia пишет:
Позиции 4 роты и да и 2 батальона мало изменились.
Либо не изменились, либо мало изменились.
P.S. Что бы Вы ответили на поставленные вопросы в репликах:
"Поскольку противник ожидался с западного направления, то и оборона строилась с северной стороны ж\д. Если левый фланг был определен как раз. Дубосеково, то и оборона 2 батальона должна была упираться в ж\д полотно западнее раз.Дубосеково. Да и оборонительные позиции у Петелино должны были быть западнее этого населенного пункта фронтом на запад. Все эти "удобные места" для пересечения ж\д полотна танками были в тылу, за передним краем обороны (особенно у Петелино)".
"БГ-1 начинает свое наступление через Морозово на Ширяево. По сути они идут в промежуток между панфиловцами и доваторцами. Если немцы входят в Ширяево, то они должны находиться в тылу левого фланга 5 роты. Получается, что 5 рота атакована во фланг с выходом в ее тыл. Как немцы могли "смять" 5 роту, если только коснулись ее левого фланга?
5 рота продолжает оборонять прежние позиции от Ширяево к Дубосеково?
Если это так, то у немцев за Ширяево открываются два направления: на Дубосеково по бездорожью и на Петелино вдоль дороги. И все это по тылу обороняющихся фронтом на запад подразделений 1075 сп.
"Атакующая часть БГ 1 развивает наступление в направлении дороги Ширяево – Петелино и выходит на дугу железной дороги Дубосеково – Петелино. А далее – продолжает наступление в двух направлениях (схема 2).
Первое (основное) – непосредственно на дугу Дубосеково – Петелино. Большая часть танков и пошла на дугу Дубосеково – Петелино. С целью разгромить обороняющегося противника (а это четыре роты 2 и 3 батальонов 1075 СП), установить локтевую связь с БГ 2 и в последующем также продолжить наступление на Рождествено. Осуществляется это БГ 1, могла силами двух пехотных (вариант – мотоциклетной) рот, и танковой ротой (до 3–4 взводов).
Второе – к отм. 244,0 через лес на ст. Матренино (правый фланг в полосе наступления 2ТД)".
Исходя из этого описания получается, что после овладения Ширяево немцы двинулись вдоль дороги на Петелино и преодолели ж\д полотно у Петелино. А потом они разделились и двинулись вдоль ж\д полотна в разные стороны: на раз.Дубосеково и на ст.Матренино?"
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 22 апреля 2022 — 14:41
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Еще можно задать вопрос: на кой ляд танкам БГ-1 после овладения Петелино разворачиваться НА ЮГ (что НЕ зафиксировано в ЖБД 2 тд) чтобы непонятно для чего овладеть раз. Дубосеково, если их задачей было вести наступление НА СЕВЕР чтобы выйти на Волоколамское ш?
На этот неудобный вопрос члены секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково никогда не отвечают - они его в упор не замечают
Вариант ответа имеется.
Расстояние от раз.Дубосеково до Петелино не такое большое, а БГ-1 наступала не "иголкой", а имея определенную ширину. Поэтому наступая не только по дороге немцы могли столкнуться с обороной 4 роты. Для подавления сопротивления этого опорного пункта немцы могли направить танки от Петелино на Дубосеково.
Вот для меня тут вопрос в том, каким маршрутом они это бы сделали?
вопрос не каим маршрутом, а ЗАЧЕМ ИМ ЭТО БЫЛО НАДО двигаться от Петелино в обратном направлении НА ЮГ к разъезду, если их задачей было двигаться НА СЕВЕР к Волоколамскому ш ??? (куда они в итоге и вышли еще до 14 ч по Берл.вр.)
Я уже неоднократно писал: раз. Дубосеково находился в отдалении от маршрутов бронегрупп и овладение этим пунктом обороны не представляло для немцев никакой тактической ценности - эти позиции их продвижению на север не препятствовали
alexeybo пишет:
Правдоруб_1 пишет:
Ну и совершенно естественно, что ответа на вопрос
Правдоруб_1 пишет:
Вы-то сами как считаете: могла 4 рота вступить в бой с танками противника?
мы не получили. А кто-то сомневался?
Я не сомневаюсь, что Вы банальный врун, поскольку ответ на это вопрос мной был дан.
Ну то, что Правдоруб банальный врун, демагог и фантаст, на этом форуме уже все поняли
Но модераторы подобных персонышей любят, т.к. те привлекают своим безумным творчеством повышенный интерес и в итоге не дают форуму зачахнуть
Проще говоря Правдоруб это дубль Козинкина, только в еще более примитивной форме, чем тот
(Отредактировано автором: 22 апреля 2022 — 15:19)
alexeybo
Отправлено: 22 апреля 2022 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
вопрос не каим маршрутом, а ЗАЧЕМ ИМ ЭТО БЫЛО НАДО двигаться от Петелино в обратном направлении НА ЮГ к разъезду, если их целью было двигаться НА СЕВЕР ???
Я ответил на этот вопрос.
alexeybo пишет:
Поэтому наступая не только по дороге немцы могли столкнуться с обороной 4 роты. Для подавления сопротивления этого опорного пункта немцы могли направить танки от Петелино на Дубосеково.
Lew
Отправлено: 22 апреля 2022 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
"Атакующая часть БГ 1 развивает наступление в направлении дороги Ширяево – Петелино и выходит на дугу железной дороги Дубосеково – Петелино. А далее – продолжает наступление в двух направлениях (схема 2).
коллега, у меня складывается впечатление что вы не совсем правильно представляете общую картину боя на рубеже 1075 сп.
Сначала по двум разным маршрутам двигались танки - две бронегруппы БГ1 и БГ2.
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 тд.
За бронегруппами во втором эшелоне двигалась мотопехота, в чьи задачи входило зачистка местности и укрепление на занятых рубежах
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 мп/сп 2 тд.
Его перевод приведен в статье по ссылке https://mordig81.livejournal.com/159039.html там конечно автор пишет много болтовни и досужих предположений, но если отсеять его комментарии, то можно в итоге получить сухой текст ЖБД и далее его проанализировать, сопоставив с документами в/ч КА
(Отредактировано автором: 22 апреля 2022 — 15:11)
Lew
Отправлено: 22 апреля 2022 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я ответил на этот вопрос.
alexeybo пишет:
Поэтому наступая не только по дороге немцы могли столкнуться с обороной 4 роты. Для подавления сопротивления этого опорного пункта немцы могли направить танки от Петелино на Дубосеково.
Честно говоря не совсем понял зачем немцам после овладения Петелино было направлять свои танки по бездорожью НА ЮГ к Дубосеково, если в их задачу дня входило двигаться НА СЕВЕР.
Теоретически такое могло бы произойти если бы у Дубосеково находились позиции дивизионной артбатареи, которая била бы по танкам. И танки бы двинулись к Дубосеково для ее подавления.
Но такие сведения нигде не встречаются
Я уже ранее неоднократно писал, что о бое возле ж/д полотна раз. Дубосеково хором умалчивают и ноябрьские документы РККА и документы Вермахта.
Даже в ЖБД мотопехоты, двигавшейся от Нелидово вдоль ж/д на северо-восток, нет и намека на какое-то боестолкновение "не доходя до Петелино".
Можно конечно строить разнообразные версии, но в моем понимании они должны хоть как-то опираться на сведения, изложенные в документах.
В ином случае можно быстро скатиться на уровень Правдоруба
(Отредактировано автором: 22 апреля 2022 — 15:32)
chenia
Отправлено: 22 апреля 2022 — 16:15
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
alexeybo пишет:
Либо не изменились, либо мало изменились.
Позиции за Волоколамском были относительно подготовлены. Затем возникла оперативная пауза, полоса обороны дивизии примерно такая была как и на схеме.
Как таковой линии фронта не было. Немцы сидели в населеных пунктах, выставив сторожевое охранение и дежурные силы (нахрен им окапываться, они наступать собрались -в декабре это им аукнится).
Конкретно главная позиция 1075 Сп была за Нелидово и Б. Никольское. Но западнее этих пунктов был сначала дозор (пока подразделения зарывались) а затем выставлено БО (в Нелидово от 2-го батальона , в Б.Никольском от 3-го) и насхеме 5.11.41 уже все обозначено. Далее линию соприкосновения (да и до этого) не меняли.
Оборонаразвивалась-да. была перегруппировка -да. но линию не трогали.
alexeybo пишет:
. Как немцы могли "смять" 5 роту, если только коснулись ее левого фланга?
Да. они только смяли левый фланг , на правом овражище и медвежий кут примыкающий к пойме Ламы. И делать там немцам нечего.
alexeybo пишет:
после овладения Ширяево немцы двинулись вдоль дороги на Петелино и преодолели ж\д полотно у Петелино.
После Ширяево , ввод второго эшелона(потому как это планово было), часть сил БГ 1 уходит на ст. Матренино по двум маршрутам. Все их исключаем, на бой у Дубосеково они не влияли.
А вот оставшиеся еще далеко не дойдя до Петелино разделились. Большая часть танков пошла на раз.Дубосеково с меньшим количеством пехоты. А меньшее количество танков с ротой пехоты на Петелино. Перед Петелино вдоль дуги овражек с ручейком, и чем ближе к Петелино тем он круче (вплоть до моста).
Проход между выемками где танки могут пройти -100-150 м у южной окраины Петелино (там был Вихрев с бойцами). Но танкам нужно преодолевать овраг за 400-500 м от Петелино причем коридор (между выемкой и оврагом сужается). и посылать туда большое количество танков несколько рисковано, надеяться на мост в Петелено (а если подорвут). А вот у Дубосеково дыра в 200-250 м.
Ну и?
chenia
Отправлено: 22 апреля 2022 — 16:37
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Сначала по двум разным маршрутам двигались танки - две бронегруппы БГ1 и БГ2.
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 тд.
Голубчик (это на милейший), вы слышали звон, но незнали где он.
Дело в том, что ТД Вермахта использовались как формирования прорыва , так и формирования развития успеха.
Это во втором случае БГ(возглавляет ком. танкового полка, а пехота и тд. ему придаются).
В нашем случае прорыв заблаговременно занятой обороны. Батальоны и роты ТП разобрали и командуют ими пехотные командиры. И танки вместе с пехотой (а еще саперы-пионеры должны проложить проходы в минных полях, а то и расчистить завалы). Командир ТП может тоже поехать на посмотрет,ь и поматериться ( как пехота гробит его танки), что кстати увеличивает количесттво обозримых танков на поле боя. А может сидеть в штабе и глушить горькую (не гады французским коньяком давятся).
И вторые эшелоны вводятся в бой (планово), а не зачищают (и топают они за пару км. от первого.)
Я уже вам говорил, ну прочитай те же наконец учебник сержанта.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2022 — 16:38)
Lew
Отправлено: 22 апреля 2022 — 17:49
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Голубчик (это на милейший), вы слышали звон, но незнали где он.
Милейший, в отличие от вас я не слушаю звоны и не фантазирую, я внимательно читаю то, что написано в ЖБД немцев и документах РККА, и стараюсь воспринимать написанное буквально.
Чего и вам советую
chenia пишет:
Я уже вам говорил, ну прочитай те же наконец учебник сержанта.
милейший, я не вижу смысла читать учебник какого-то сержанта, если у меня есть сведения из ЖБД немцев и документы РККА.
Так что свои фантазии приберегите для своих внуков, да для тех простаков, кто аплодирует вашим фантастическим статьям на ВО
chenia пишет:
Конкретно главная позиция 1075 Сп была за Нелидово и Б. Никольское. Но западнее этих пунктов был сначала дозор (пока подразделения зарывались) а затем выставлено БО (в Нелидово от 2-го батальона , в Б.Никольском от 3-го) и насхеме 5.11.41 уже все обозначено. Далее линию соприкосновения (да и до этого) не меняли.
Какая еще к лешему линия соприкосновения, если выше вы сами пишете, что
chenia пишет:
Как таковой линии фронта не было. Немцы сидели в населеных пунктах
Там нейтральная полоса простиралась на несколько км. от передовой, никакого непосредственного соприкосновения с противником (до наступления немцев) не было.
У вас даже отсутствует способность мыслить логически - сами себе постоянно противоречите.
Лет вам сколько? Уж явно под 70, а то и далеко за, угадал? Способность мыслить логически явно утрачена, а вот богатство воображения с годами только усиливается
chenia пишет:
А вот оставшиеся еще далеко не дойдя до Петелино разделились. Большая часть танков пошла на раз.Дубосеково с меньшим количеством пехоты. А меньшее количество танков с ротой пехоты на Петелино.
это ваши собственные фантазии, не подтвержденные сведениями из ЖБД немцев.
На то, что часть танков от Петелино повернула к раз. Дубосеково ни в одном документе даже тени намёка нет.
Вся ваша статья на ВО построена исключительно на ваших вольных фантазиях и домысливаниях
(Отредактировано автором: 22 апреля 2022 — 18:12)
alexeybo
Отправлено: 22 апреля 2022 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
коллега, у меня складывается впечатление что вы не совсем правильно представляете общую картину боя на рубеже 1075 сп.
Сначала по двум разным маршрутам двигались танки - две бронегруппы БГ1 и БГ2.
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 тд.
За бронегруппами во втором эшелоне двигалась мотопехота, в чьи задачи входило зачистка местности и укрепление на занятых рубежах
Их продвижение можно отследить по ЖБД 2 мп/сп 2 тд.
Его перевод приведен в статье по ссылке https://mordig81.livejournal.com/159039.html там конечно автор пишет много болтовни и досужих предположений, но если отсеять его комментарии, то можно в итоге получить сухой текст ЖБД и далее его проанализировать, сопоставив с документами в/ч КА
А я вообще еще не не говорил своего мнения. Оно у меня не сложилось еще. Слова, которые Вы процитировали, принадлежат не мне. Вы сделали цитату цитаты.
Lew пишет:
Честно говоря не совсем понял зачем немцам после овладения Петелино было направлять свои танки по бездорожью НА ЮГ к Дубосеково, если в их задачу дня входило двигаться НА СЕВЕР.
Поддержать пехоту. В документах это могли и не указать. Зачем делиться с кем-то заслугами?
Lew пишет:
Можно конечно строить разнообразные версии, но в моем понимании они должны хоть как-то опираться на сведения, изложенные в документах.
В ином случае можно быстро скатиться на уровень Правдоруба
Тут можно скатиться и в другую крайность, утверждая, что если не записано в ЖБД, то и не было.
chenia пишет:
выставлено БО (в Нелидово от 2-го батальона , в Б.Никольском от 3-го) и насхеме 5.11.41 уже все обозначено.
Приказами определено, что левый фланг обороны 1075 сп - раз.Дубосеково, а не Ширяево. Помимо боевого охранения у Нелидово и Б.Никольского, на схеме обозначено боевое охранение и у Ширяево. Кто, когда и каким документом "продлил" оборону 1075 сп от раз.Дубосеково до Ширяево?
chenia пишет:
Да. они только смяли левый фланг , на правом овражище и медвежий кут примыкающий к пойме Ламы. И делать там немцам нечего.
Тогда получается, что немцам было одно направление движения - на Петелино по дороге. Как же они оказались у раз.Дубосеково?
chenia пишет:
После Ширяево , ввод второго эшелона(потому как это планово было), часть сил БГ 1 уходит на ст. Матренино по двум маршрутам. Все их исключаем, на бой у Дубосеково они не влияли.
А вот оставшиеся еще далеко не дойдя до Петелино разделились. Большая часть танков пошла на раз.Дубосеково с меньшим количеством пехоты. А меньшее количество танков с ротой пехоты на Петелино. Перед Петелино вдоль дуги овражек с ручейком, и чем ближе к Петелино тем он круче (вплоть до моста).
Проход между выемками где танки могут пройти -100-150 м у южной окраины Петелино (там был Вихрев с бойцами). Но танкам нужно преодолевать овраг за 400-500 м от Петелино причем коридор (между выемкой и оврагом сужается). и посылать туда большое количество танков несколько рисковано, надеяться на мост в Петелено (а если подорвут). А вот у Дубосеково дыра в 200-250 м.
Ну и?
На ст.Матренино - это в другую сторону от раз.Дубосеково. Мне это не интересно.
Не понял Вас. Выше Вы описывали движение немцев только от Ширяево до Петелино. Теперь Вы пишите, что после Ширяево немцы продолжили движение по трем направлениям, одно из которых нас не интересует. С направлением на Петелино потом поговорим. Вот с направлением на раз.Дубосеково несколько проблемных вопросов есть. Если там по направлению к раз.Дубосеково есть "овражище и медвежий кут, примыкающий к пойме Ламы", да к тому же в которых засели остатки 5 роты, то как двигались немцы к раз.Дубосеково? Через них? В любом случае, из Ширяево двигаясь на раз.Дубосеково немцы выходили в тыл 4 роте. Чем подтверждается, что первая атака немцев была произведена из тыла, а не со стороны фронта обороняющей раз.Дубосеково 4 роты?
Теперь про направление на Петелино. Где Вы увидели и на какой карте "вдоль дуги овражек с ручейком" я не знаю. Вот ручей текущий в южном направлении от ж/д полотна я вижу. Зачем быть "Вихареву с бойцами" на ж\д насыпи у Петелино, если батальон оборонялся западнее Петелино и ожидал противника от Нелидово или Б.Никольского? Какой еще "овраг в за 400-500 м от Петелино"? Не вижу оврага по дороге от Ширяево к Петелино. И опять же, Вы упоминаете "мост в Петелино", который могут взорвать. Что это за мост, ж\д мост?
Lew
Отправлено: 22 апреля 2022 — 18:40
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Честно говоря не совсем понял зачем немцам после овладения Петелино было направлять свои танки по бездорожью НА ЮГ к Дубосеково, если в их задачу дня входило двигаться НА СЕВЕР.
Поддержать пехоту. В документах это могли и не указать. Зачем делиться с кем-то заслугами?
alexeybo пишет:
Тут можно скатиться и в другую крайность, утверждая, что если не записано в ЖБД, то и не было.
нет, скатиться в крайность можно только в том случае, если начать утверждать, что то, что не зафиксировано ни в ЖБД немцев, ни в документах частей 316 сд, в действительности было.
Что в данный момент и демонстрируют Правдоруб и chenia.
На мой взгляд при построении исторических версий нужно все же опираться на сведения, зафиксированные в исторических документах.
В ином случае это уже не исторические версии, а фантазии на манер козинкиных
Повторю: я не вижу ни малейшей необходимости в том, чтобы танкам БГ1 перед захватом Петелино зачем-то посылать часть танков для захвата рубежей раз. Дубосеково, находящихся в 1 км от Петелино.
В этом нет не логики, не здравого смысла, не упоминаний в документах.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.