Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Вы ни разу не приводили Приказ от 28.10.41
Вот как с таким скоморохом, как вы разговаривать?
Ведь вам ясно сказали в предыдущем сообщении:
Приказ № 06 от 24.10.41г. " на удержание частями оборонительных позиций на подступах к Волоколамску 24 октября 1941 г."
Именно его я и приводил.
То что вы называете "приказом от 28.10." я приводил тоже. В реальной жизни этот документ называется "Оперативная сводка № 33 штаба 1075-го стрелкового полка
28 октября 1941 г"
Это документы, которые приводил я. О чем вы бредите, умоляя нас всех обратить на ваши проблемы, когда плачете про некий "приказ от 28.10.41" мне не ведомо.
Lew пишет:
Приказ от 24.10.41г., который вы тоже не приводили, никак не может дать представление даже о положении позиций, занимаемых 1075 сп 28.10.41
А о чем говорят слова в данном приказе:
"1075 сп с 1/108 сп, 296 и 289 ап ПТО, 358 дивизионом и удерживать участок обороны: иск. Грядки и по зап. опушке
леса, что сев. воет, и воет. Дубосеково, свх. им. Сталина, Спасе-Рюховское, Ивлево, Рюховское."
И доклад о выполнении этого приказа:
"2/1075 сп обороняет рубеж Петелино, раз. Дубосеково."???
Но это все мелочи.
Ведь нас волнует вот это:
Lew пишет:
Это правда.
Это ЛОЖЬ.
Lew пишет:
Если у вас имеется хоть один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк, ПРИВЕДИТЕ ЕГО.
Я это УЖЕ делал.
Повторяю ЕЩЕ РАЗ:
"Из донесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии начальнику политотдела 16-й армии о героизме воинов 1075-го стрелкового полка
17 ноября 1941 г."
Цитата: "По неуточненным данным в районе 1075 сп подбито не меньше 9 танков пр-ка."
Теперь, скоморох, жду извинений за твою глупость.
Иначе... скоморохам один путь - в шоубиз.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
То что вы называете "приказом от 28.10." я приводил тоже. В реальной жизни этот документ называется "Оперативная сводка № 33 штаба 1075-го стрелкового полка
Ржу не могу
Опять принялся врать
Приказом называю не я, А ВЫ, это вы написали:
Правдоруб_1 пишет:
Потому что Правдоруб вам говорил несколько иное: любое подразделение покидает место своей дислокации основываясь на приказе об этом. Вас давно просят привести хоть какой-то намек на то, что 2 батальону было ПРИКАЗАНО покинуть место дислокации, определенное приказом от 28.10.41г.
Поэтому я и неоднократно просил вас привести этот приказ, потому что ранее вы про него не упоминали.
А теперь вдруг оказалось, что не было никакого приказа от 28.11.
Правдоруб_1 пишет:
И доклад о выполнении этого приказа:
"2/1075 сп обороняет рубеж Петелино, раз. Дубосеково."
А кто и когда спорил с тем, что 28.11. 1075 оборонял рубеж Петелино - Дубосеково?
Вам, бестолковому, и я и Алекс неоднократно пытались вбить в голову, что с 28.10. позиции 1075 сп могли измениться.
И мы даже приводили вам пример этого изменения.
Например, в оперсводке 28.11. сказано, что 2 сб 1075 сп обороняет рубеж Петелино - раз. Дубосеково.
А в более поздних документах полка (схема от 01.11.) указано, что передовая линия рубежа уже проходит примерно в 1 км западнее Петелино , а также к рубежу добавился доп. боевой участно от Дубосеково до Ширяево.
А вы упирались и продолжаете что с 28.10 до 16.11. в позициях 1075 не произошло никаких изменений.
Но при этом вы даже ни хрена не знаете, где 28.10 находились позиции 1 сб 1075 сп.
Кроме того, в оперсводке от 28.10 нет сведений где именно находятся позиции батальонов полка, в ней лишь даются ориентиры РУБЕЖЕЙ, которые обороняют 2 и 3 батальоны. А где проходит передовая линия с позициями в оперсводке сведений нет
Вам Алекс совершенно правильно заметил, что в силу своего невежества вы не понимаете чем рубеж обороны отличается от передовой линии.
У вас каша в голове и как все невежественные в исторической науке люди вы склонны к излишнему фантазированию и скоропалительным выводам.
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
Если у вас имеется хоть один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк, ПРИВЕДИТЕ ЕГО.
Я это УЖЕ делал.
Повторяю ЕЩЕ РАЗ:
"Из донесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии начальнику политотдела 16-й армии о героизме воинов 1075-го стрелкового полка
17 ноября 1941 г."
Цитата: "По неуточненным данным в районе 1075 сп подбито не меньше 9 танков пр-ка."
вы опять врёте и фантазируете.
Во-первых, совершенно четко написано, что данные не уточнены, следовательно принимать их как истину нельзя.
Батальоны самовольно покинули свои позиции, танки не остановили, поэтому комбаты вполне могли приврать, чтобы хоть как-то оправдать отход вверенных подразделений. Полк то отступил - сходи к немцам в тыл и перепроверь подбили или нет.
Во-вторых, из этой фразы нельзя сделать вывод, что танки были подбиты именно людьми 1075 сп.
В-третьих, как я неоднократно писал в ветке, есть документ штаба 316 сд, где указано, что ЗА ТРОЕ СУТОК боев 16, 17 и 18 ноября полком было уничтожено только ЧЕТЫРЕ танка, и не факт, что хоть один из них был уничтожен 16.11. Да и немцы в своих ЖБД о потерях танков 16.11. не упоминают
НаступИте на горло своей буйной фантазии
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 20:10)
Правдоруб_1
Отправлено: 21 апреля 2022 — 20:14
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Опять принялся врать
Даже скомороху должно быть понятно, что это элементарная описка. Но почему-то вам непонятно. Что с вами сделало постоянно отрицание очевидного?
Lew пишет:
А кто и когда спорил с тем, что 28.11.
И вот подтверждение: почему-то Правдоруб не обвиняет Скомороха во лжи, просто понимает, что клоун описАлся (не путать с опИсался, хотя тут подходят оба варианта), и имелось ввиду 28.10
Lew пишет:
то с 28.10. позиции 1075 сп могли измениться.
Вам обоим скоморохам на это отвечали: так покажите ДОКУМЕНТ, на основании ЧЕГО позиции изменились. Но скоморохи и ныне там.
Более того, лично вам предлагалось взять оперативные сводки за ВСЕ дни между 28.10 и 16.11 и найти там хот что-то про "изменение позиций 4 роты". Но вы только мычите... прекращайте.
Lew пишет:
Во-первых, совершенно четко написано, что данные не уточнены, следовательно принимать их как истину нельзя.
Я знал, что сейчас скоморох начнет длинное и нудное "доказательство" своей правоты с лингвистических смыслов русских слов.
И почему я такой провидец?
Отвечаю:
фраза "По неуточненным данным в районе 1075 сп подбито не меньше 9 танков пр-ка." означает, что 9 танков подбито точно, но возможно, что их подбито больше
Мне интересно узнать, как скоморох воспринимает словосочетание "подбито не меньше 9 танков"?
Давай я запишу их рядом, чтобы было ржачнее:
- подбито не менее 9 танков. (у нормального человека: подбито 9 танков. Более точное число выше 9 надо уточнять)
Скоморох: нет никаких данных о подбитых танках.
Даю вам последний шанс исправиться. Иначе, скоморох уйдет в шоубиз.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 21 апреля 2022 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
ОК, если вы считаете, что боевые донесения полка от 15.11. позволяют вам всё понять, опишите ПОДРОБНО на каких позициях утром 16.11.41 (или хотя бы к исходу дня 15.11.) находились 4 и 5 стрелковые роты 1075 сп, поясните со ссылками на тексты этих донесений:
1. Где начинался левый фланг передовой линии 5 ср (севернее Ширяево, южнее Ширяево, в самой деревне, или сколько-то метров левее или правее дороги) и где конкретно начинался правый фланг (у полотна ж/д или сколько то м. в стороне), проходила ли передовая через овраг, была ли сплошной, или в ней имелись разрывы.
2. Где начинался левый фланг передовой линии 4 ср: "седлала" ли она полотно ж/д, или левый фланг не доходил до ж/д, если да, то сколько м. не доходил?
Где начинался правый фланг ее передовой, сколько м. северо-восточнее Петелино?
Где вы увидели эти подробности в боевых донесениях от 15.11. ???????????????????????
очередные вопросы, пополняющие длиннейший список моих вопросов, заданных Правдорубу, и так и оставшиеся безответными
Правдоруб_1
Отправлено: 21 апреля 2022 — 20:19
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
chenia Благодарю Вас за столь подробную статью.
Довольно взвешено и с доказательствами изложено.
Особенно умиляет вера наших "искателей правды" в безупречность немецких документов и бессмысленность наших. С этим парадоксом встречался ранее частенько в обсуждениях потерь в Великой Отечественной. Там всегда скоморохи врут, передергивают и делают вид, что не понимают, когда сравнивают зеленое с мягким.
Ну, собственно, как и по всем другим вопросам.
Удачи в ваших делах.
П.С. А есть какие-то еще статьи по теме ВЕликой Отечественной? (Добавление)
Lew пишет:
очередные вопросы
А вы за ложь свою и глупость уже извинились?
Lew
Отправлено: 21 апреля 2022 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Даже скомороху должно быть понятно, что это элементарная описка.
скомороху несомненно было бы понятно, а вот человеку, приученному читать тексты буквально - нет
Правдоруб_1 пишет:
И вот подтверждение: почему-то Правдоруб не обвиняет Скомороха во лжи, просто понимает, что клоун описАлся (не путать с опИсался, хотя тут подходят оба варианта), и имелось ввиду 28.10
белиберда какая-то.
ОК, я понял, что вы клоун и что вы опсАлись и вместо ОПЕРСВОДКА написали ПРИКАЗ - вопрос снимается
Правдоруб_1 пишет:
Отвечаю:
фраза "По неуточненным данным в районе 1075 сп подбито не меньше 9 танков пр-ка." означает, что 9 танков подбито точно
Lew пишет:
НаступИте на горло своей буйной фантазии
Правдоруб_1 пишет:
Мне интересно узнать, как скоморох воспринимает словосочетание "подбито не меньше 9 танков"?
так и спроси у скомороха, меня то зачем пытаешь?
Но поскольку ты слеп, то продублирую еще раз:
Lew пишет:
В-третьих, как я неоднократно писал в ветке, есть документ штаба 316 сд, где указано, что ЗА ТРОЕ СУТОК боев 16, 17 и 18 ноября полком было уничтожено только ЧЕТЫРЕ танка, и не факт, что хоть один из них был уничтожен 16.11. Да и немцы в своих ЖБД о потерях танков 16.11. не упоминают
так что своё видЕние про "точно 9 подбитых танков" можешь послать по почте Козинкину - он наверняка по достоинству оценит полет твоей буйной фантазии
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 20:32)
chenia
Отправлено: 21 апреля 2022 — 20:31
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
И слишком наивно принимать в качестве 100% истины будто бы передовая линия 1075 сп 16.11. оставалась точно там же, где была 04.11. или ранее.
Менять линию соприкосновения. Хе! После 6 дней зарывания (ну самое интересное, и нахрена). То, что во время оперативной паузы постоянно осуществлялось развитие обороны-однозначно. Минные поля, завалы, отсечные, запасные, блиндажи перекрытия и т.д и т.п. -однозначно. Смена подразделений тоже (самое существенное 1/1073 (Момыш-Улы), был поставлен за позициями 1073 СП и 1075 СП буквально 14-15.11.41 -в ночь 5 ТД провела разведку боем, перед тем как свалить ). А к чему, это вы? Позиции 4 роты и да и 2 батальона мало изменились. Далее подготовка к нашему наступлению 16.11.41, так выход в район сосредоточения перед рубежом атаки, так это происходит во время арт.подготовки. Да и не готовы мы были раньше 11-00 начать это мероприятие. Вот позиции артиллерии могли быть изменены.
[b]уже в 14.00 смогли оказаться в Рождествено, а в 15.15. овладеть Лысцево, находящиеся в 5-7 км по прямой от Петелино???[/b]
Это вы «хитро» документ прочитали.
Обратите внимание время крайнего (до обеда) сообщения немцев.
(11.30) 10.30 Донесение 74-го артполка (A.R.74): Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу.
Потом (через 3 часа, а с учетом в Петелино немцы были в 10.00- уже 4 часа.)
(14.20 мск )13.20 Боевая группа 1: оборона противника в лесу севернее Петелинки прорвана . -это боевое донесение принимает деж.офицер штаба и фиксирует в ЖБД.
И (14.30 мск) 13.30 промежуточная сводка в V армейский корпус: Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.- а это сводка в вышестоящий штаб, и составлялась ранее и, подписана НШ и Нач. Опер. отделения. -документ не столь оперативный. Как БД и описывал события до прорыва «севернее Петелино».
И, что тут такого, если немцы начали вторую атаку в 13.00 мск. (или около этого).
(15.00) 14.00 Боевая группа 1: Рождественно достигнуто.-не хитрите работайте в мск.
У меня нет ни малейшего желания мониторить вашу статью (где фантазии подкрепляются фантазиям)
Тыкаем носом
Хотелось
За два дня до дня Х (Х-2) дивизия должна ……..В соответствии с этим боевая группа 1 (командир стрелковой бригады полковник Родт (Rodt)) получает задачу в день Х-2 овладеть высотами у Рождественно, Лысцево, Голубцово, Авдотино. Приказ № 030 2 ТД.
Сталось. УПС…
(18.00)17.00 Боевая группа 1: Голубцово и Авдотино не могут быть достигнуты до наступления темноты. КП 2-й стрелковой бригады – Рождественно.
Утритесь.
И теперь. Вместо того что бы пить французский коньяк (Момыш-Улы не даст соврать) и спокойно готовиться к наступлению 18.11.41.согласно их приказу 030, приходится -
18.50 Приказ боевой группе 1 на 17.11: готовиться к наступлению 17.11, контролировать текущую ситуацию, одну роту легких танков передать боевой группе 2, поддерживать наступление боевой группы 3 на Голубцово и Авдотино. Саперную роту направить на разминирование Волоколамского шоссе.
18.52 Приказ боевой группе 2: удерживать ситуацию, после смены боевой группой 3 в Мыканино,
Заставляют еще и БГ 3 довыполнять задачу дня (в приказе не планировали). Кроме этого, были полностью введены резервы БГ 1 и БГ 2 (вторые танковые роты- вот откуда выскочили 50 танков у Капрова) которые не предполагалось использовать в наступлении 16.11.
, я не занимаюсь гаданиями и вам не советую[/quote]
Опять хитрите. Свалить на журналюг с фантазией про бой легко. А вот когда боевые командиры указывают, кто и где совершил подвиг другое.
И ответа у вас нет. И объяснить вы не можете. И Кривицкий то ничего не придумывал (ну завысил потери немцев-бывает, но атаку то дивизии сорвали). Понял слились.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 20:35)
Lew
Отправлено: 21 апреля 2022 — 21:00
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Позиции 4 роты и да и 2 батальона мало изменились.
скажем так: с большой степенью вероятности можно предположить что позиции остались на прежнем месте.
А вот где оказались утром 16.11. люди 2 сб вопрос - не забывайте, что утром 16.11. намечалось наступление, а не оборона. А после начала немецкого наступления вообще всё перемешалось - многие люди самовольно оставляли занимаемые позиции и все обороняемые рубежи батальонами в итоге были оставлены
chenia пишет:
уже в 14.00 смогли оказаться в Рождествено, а в 15.15. овладеть Лысцево, находящиеся в 5-7 км по прямой от Петелино???
Это вы «хитро» документ прочитали.
я прочитал написанное в ЖБД 2 тд буквально и привел написанное дословно.
Если вы хотите оспорить правильность записей в ЖБД 2 тд - флаг вам в руки!
Только меня к этой затее не привлекайте
chenia пишет:
У меня нет ни малейшего желания мониторить вашу статью (где фантазии подкрепляются фантазиям)
у меня там приводятся ссылки на документы.
Но если нет желания мониторить - не мониторьте, плакать не стану
chenia пишет:
Тыкаем носом
Хотелось
За два дня до дня Х (Х-2) дивизия должна ……..В соответствии с этим боевая группа 1 (командир стрелковой бригады полковник Родт (Rodt)) получает задачу в день Х-2 овладеть высотами у Рождественно, Лысцево, Голубцово, Авдотино. Приказ № 030 2 ТД.
Вы это к чему привели????
Если вам любопытно узнать, какая задача ставилась 2 тд на 16.11., могу процитировать дословно из перевода ЖБД, выложенного в сеть каким-то анонимом (за достоверность не ручаюсь)
Запись за 15.11.:
"Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево. Запрошено истребительное прикрытие и поддержка ударных самолетов (офицеру по взаимодействию с Люфтваффе (Flivo) немедленно поставлена задача), а также постановка тяжелых зениток для стрельбы по танкам. Поддержка наступления правым соседом запрошена, но пока еще не гарантирована. Командный пункт дивизии с 12.00 – станция Волоколамск."
Далее в ЖБД указано, что к концу светового дня 16.11. Рождествено и Лысцево были захвачены. Про высоты ничего не сказано, про невыполнение задачи тоже. Вывод: имеются все основания полагать, что поставленная задача была выполнена.
Никаких фантазий - все на основании документов
chenia пишет:
Свалить на журналюг с фантазией про бой легко. А вот когда боевые командиры указывают, кто и где совершил подвиг другое.
Коллега, мне совершенно неинтересно, что указывают в послевоенных воспоминаниях командиры, чьи полки самовольно оставляли свои позиции, а также не интересны и прочие воспоминания людей, записанные через несколько лет после описываемых ими боёв.
Это вы любитель фантазировать и подпитываться чужими фантазиями, а я предпочитаю сведения из документов в их совокупности
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 21:08)
chenia
Отправлено: 21 апреля 2022 — 21:18
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Правдоруб_1 пишет:
chenia Благодарю Вас за столь подробную статью.
И вам спасибо за добрые слова.
Правдоруб_1 пишет:
П.С. А есть какие-то еще статьи по теме ВЕликой Отечественной?
Нет. За эту статью я взялся не случайно. Я служил в 8 гв.МСД с 1976 по 1984 (охринет скоро полвека будет). Служил в разных частях. И служил в 23 гв.МСП (бывш. 1075 СП) в одно время, причем во втором батальоне (замполита 4 роты -Клочковым прозывали. хотя официально 1-й рота была клочковской).
chenia
Отправлено: 21 апреля 2022 — 21:42
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
А вот где оказались утром 16.11. люди 2 сб вопрос - не забывайте, что утром 16.11. намечалось наступление,
Были на своем месте (и на миллиметр не подвинулись). Прочитайте в БУ наступление внепосредственном соприкосновении с противником.
Там Доватор должен начинать ему и карты (три ТБр придали). Перемещения могла осуществлять только артиллерия (ночью), она по ходам сообщения к рубежу атаки (относительно скрытно) не продвинется. Точка.
Lew пишет:
Но если нет желания мониторить - не мониторьте, плакать не стану
Взаимно. Но это ваша ссылка.
Lew пишет:
Вывод: имеются все основания полагать,
Не надо полагать, надо знать -читайте приказ 030. Плачь в ЖБД 2 ТД-не можем достигнуть. И приказ на следующий день 17.11. И сравните. чем они должны заниматься по приказу №030. И чем они занимались реально. Точка.
Lew пишет:
я предпочитаю сведения из документов в их совокупности
Вам Указ Призидиума ВС подойдет? И там указано за что!!!
Че спорим тогда?
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 21:45)
Правдоруб_1
Отправлено: 21 апреля 2022 — 21:49
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
так и спроси у скомороха, меня то зачем пытаешь?
Я и спросил у скомороха. Но у скоморохов есть черта: они постоянно делают вид, что они еще бОльшие скоморохи, чем есть на самом деле. Причем, они почему-то уверенны, что это выглядит остроумно.
Lew пишет:
Но поскольку ты слеп, то продублирую еще раз
Напомню скомороху его слова:
"Если у вас имеется хоть один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк, ПРИВЕДИТЕ ЕГО."
Я уже ни в чем не уверен, поэтому уточню: это писал скоморох под ником Lew или вы начнете сейчас рассказывать, что ваш акк взломали?
Если это вы, то вам привели:
1. документ РККА
2. датированный ноябрем 1941г
3. с утверждением, что подразделения 1075 сп подбили более, чем один танк
Какое из обозначенных скоморохом утверждений было нарушено?
Если никакое, то я жду извинений. Времени вам отводится - до 24.00 (МСК)сего дня.
Иначе будете отправлены по известному вам адресу - в шоубиз.
П.С. Небольшое расследование по клоунизму отдельных скоморохов, привел нас к неутешительному выводу:
"Донесение военного комиссара 1075-го стрелкового полка начальнику политотдела
8-й гвардейской стрелковой дивизии от 19 ноября 1941 г."
а в нем такие строки:
"Доношу, что 18 ноября с 16 часов до позднего вечера полк вел бой с противником восточнее с. Шишкина в лесу. (...) потери противника — подбито 4 танка и противник на поле боя оставил до 100 человек убитыми."
Т.е. на фантазиях скомороха о том, что за три дня полком было подбито всего 4 танка поставлен БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ клоунский колпак. Это было сделано в рамках ОДНОГО боя 18.11.
Ждем извинений...
(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 21:49)
Lew
Отправлено: 21 апреля 2022 — 22:34
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
Lew пишет:
А вот где оказались утром 16.11. люди 2 сб вопрос - не забывайте, что утром 16.11. намечалось наступление,
Были на своем месте (и на миллиметр не подвинулись).
ну пусть будет так - не принципиально в рамках этой темы.
chenia пишет:
Не надо полагать, надо знать -читайте приказ 030. Плачь в ЖБД 2 ТД-не можем достигнуть. И приказ на следующий день 17.11. И сравните. чем они должны заниматься по приказу №030.
Милейший, я вам уже предлагал писать свои высказывания так, чтобы они были понятны при первом прочтении и не напоминали бормотание старого маразматика.
Почему я должен плакать, если 15.11. 2 тд была поставлена следующая задача дня на 16.11.:
Lew пишет:
"Задача 16.11: в 6.30 перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево.
и 16.11. эти населенные пункты были немцами захвачены??? Какую задачу поставили - такую они и выполнили (искл. сведения о захвате высот - то ли захватили, то ли нет, в ЖБД об этом информации нет)
chenia пишет:
Вам Указ Призидиума ВС подойдет?
Подойдет в качестве чего?
Lew пишет:
милейший, уже предлагал вам научиться так формулировать свои вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении.
Но вы видимо не способны, бывает
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
