Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же




 Страниц (50): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Панфиловцы - легенда и быль
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
Например, приказали роте копать окопы в каком-то месте, бойцы начали копать, а там высокий уровень грунтовых вод. Ротный принимает самостоятельное решение о переносе передовой линии на 200 м восточнее где место повыше.
Начали копать - и там вода.
Передовая переносится еще на 100 м восточнее, где в итоге и оборудуется.

Радость Радость Радость
Браво, скоморох. Единственное, что тебе теперь надо объяснить: а с чего ты решил, что поиск территории без грунтовых вод с прыжками по 100метров туда-сюда отменяет изначальный приказ "Занять оборону в районе разъезда Дубосеково"? Или ты всерьез веришь в то, что под позицией роты подразумевается каждый отдельный окоп? И, если какой-то окоп оказывается не востребован (про ложные позиции я не стану тебе рассказывать), то значит и рота поменяла позицию???
Радость Радость Радость
Да тут уже не исторический спор, здесь какой-то стенд-ап шоу...

 
email

 Top
> Похожие темы: Панфиловцы - легенда и быль

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Калашников
все про легендарный автомат

Артур Спрогис -
человек или легенда

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Тяжелый танк Тигр – миф или легенда?

Фёдор Раскольников - легендарный большевик или авантюрный деятель. Открытое письмо Сталину.

Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
Просто клоунада какая-то: вместо того, чтобы вдумчиво изучить имеющиеся документы люди дают волю своему безудержному воображению

Хоть в чем-то мы сходимся Радость
Так когда мы увидим ваши извинения за пошлые домыслы в адрес нашей армии:
 Lew пишет:
Не опубликован не один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк.

ВОт за эту ложь вы намерены ответить?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Продолжу:
БГ-1 начинает свое наступление через Морозово на Ширяево. По сути они идут в промежуток между панфиловцами и доваторцами. Если немцы входят в Ширяево, то они должны находиться в тылу левого фланга 5 роты. Получается, что 5 рота атакована во фланг с выходом в ее тыл. Как немцы могли "смять" 5 роту, если только коснулись ее левого фланга?
5 рота продолжает оборонять прежние позиции от Ширяево к Дубосеково?
Если это так, то у немцев за Ширяево открываются два направления: на Дубосеково по бездорожью и на Петелино вдоль дороги. И все это по тылу обороняющихся фронтом на запад подразделений 1075 сп.
"Атакующая часть БГ 1 развивает наступление в направлении дороги Ширяево – Петелино и выходит на дугу железной дороги Дубосеково – Петелино. А далее – продолжает наступление в двух направлениях (схема 2).
Первое (основное) – непосредственно на дугу Дубосеково – Петелино. Большая часть танков и пошла на дугу Дубосеково – Петелино. С целью разгромить обороняющегося противника (а это четыре роты 2 и 3 батальонов 1075 СП), установить локтевую связь с БГ 2 и в последующем также продолжить наступление на Рождествено. Осуществляется это БГ 1, могла силами двух пехотных (вариант – мотоциклетной) рот, и танковой ротой (до 3–4 взводов).
Второе – к отм. 244,0 через лес на ст. Матренино (правый фланг в полосе наступления 2ТД)".
Исходя из этого описания получается, что после овладения Ширяево немцы двинулись вдоль дороги на Петелино и преодолели ж\д полотно у Петелино. А потом они разделились и двинулись вдоль ж\д полотна в разные стороны: на раз.Дубосеково и на ст.Матренино?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Lew пишет:
где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 (или хотя бы к исходу дня 15.11.) находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели 16.11. бои ДО НАСТОЯЩЕГО ДНЯ НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ.

Какое убожество. Про 5 роту расписано все. Читайте боевые донесения полка от 15.11. Там их несколько. И везде фигурирует 5 рота и ее хождение из Ширяево до окопов и обратно. Но, безусловно, если скоморох решил не замечать ФАКТОВ, то кто ж его заставит это делать? Только директор цирка. Но его имя скоморохи держат в секрете. Про то, где находились остатки 5 роты на утро 16.11. ТОЖЕ описано. Но скоморох и ныне там...
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Правдоруб_1 пишет:
Теперь контраргументы.
"Для таких крупных формирований, как батальон/полк/бригада/дивизия, в Походное охранение отряжаются соответственно формирования до роты/батальона/полка."

Данный контраргумент снимаю: он относится к походному охранению...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Я, конечно же рад, что вы демонстрируете полное непонимание обсуждаемого вопроса и приводите цитаты из БУ 42 года. Но ДАЖЕ в нем следующим пунктом значится следующее:
"666. Командир полка должен:

— организовать непрерывную и активную разведку противника;

— организовать надежное и бдительное охранение и наблюдение за местностью перед фронтом обороны, в промежутках между батальонными узлами, на флангах и стыках
Теперь контраргументы.
"Для таких крупных формирований, как батальон/полк/бригада/дивизия, в Походное охранение отряжаются соответственно формирования до роты/батальона/полка."
и, как следствие:
"Хотелось бы отметить, что прототип именно такой организации боевого охранения был успешно применен в октябре 1941 года при организации обороны отдельного курсантского полка (ОКП) МКПУ им Верховного Совета РСФСР под Волоколамском: в боевое охранения полка (участок фронта шириной 30 км.) была назначена именно пехотная рота.."
Напомню обоим скоморохам: на конец октября 1941 года левый фланг обороны 316 сд был ПУСТЫМ. Доватор прибудет на левый фланг обороны 316 сд только в начале ноября.
Заметно, что военного образования у Вас нет совсем. Поэтому Вы не понимаете, что боевое охранение - это одно, а разведка - другое, что боевое охранение - это одно, а походное охранение - другое. Читайте первоисточники - Уставы, а не выдумки разные.
 Правдоруб_1 пишет:
Эти ваши примеры какое отношение имеют к рассматриваемым нами оборонительной позиции 316сд?
Вообще, меня интересует конкретно 4 рота. Ведь именно о невозможности вступить в бой 4 роты с танками противника говорит ваш брат по клоунскому цеху?
Вы-то сами как считаете: могла 4 рота вступить в бой с танками противника?
Надеюсь, хотя бы на этот вопрос у вас найдется ответ.
Самое прямое имеет отношение. Схемы показывают, что построение обороны было не в соответствии с приказом.
Клоунский цех тут представляете Вы. Не разбираетесь, ни ухом, ни рылом, а лезете учить других.
Могла вступить в бой с танками 4 рота. Только вот вопросы есть: где, когда и при каких обстоятельствах?
 Правдоруб_1 пишет:
Ну да. Комдив определил место боевого охранения. В этом месте оказалась 5 рота. Но она там могла оказаться не по этому.
Конечно, будем рассматривать вероятность того, что 5 роту в это место занесли инопланетяне?
Комдив определил линию, на которой должно находиться боевое охранение. Это он обязан был сделать - читайте БУП-42, ч.2. А вот то, что под Ширяево оказалась 5 рота вызывет вопросы. Но согласно схемы перед позициями 5 роты находилось боевое охранение. Поэтому Ваше мнение о том, что 5 рота находилась в боевом охранении - бред дилетанта.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
Если у вас действительно есть вышеупомянутый приказ от 28.11.41

Я уже все ПРИВОДИЛ. Не однократно. Приказ № 06 от 24.10.41г. " на удержание частями оборонительных позиций на подступах к Волоколамску 24 октября 1941 г."
Зачем вы постоянно врёте?

1. Вы ни разу не приводили Приказ от 28.10.41 где по вашему утверждению ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 (или хотя бы к исходу дня 15.11.) находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели 16.11.
Вы только упорно утверждали, что якобы вы его читали.

2. Приказ от 24.10.41г., который вы тоже не приводили, никак не может дать представление даже о положении позиций, занимаемых 1075 сп 28.10.41

ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ, раньше на исторических форумах таких врунов как вы быстро банили навсегда, жаль, что сейчас ко врунам стали относиться лояльно, от этого один лишь вред
(Добавление)
 Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
Не опубликован не один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк.

ВОт за эту ложь вы намерены ответить?
Это правда.
Если у вас имеется хоть один документ РККА, датированный ноябрем 1941 г., где было бы дословно написано, что в боях 16.11.41 люди 1075 сп подбили хоть один танк, ПРИВЕДИТЕ ЕГО.

Жду с нетерпением Закатив глазки

(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 16:39)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 16:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
где ДОСЛОВНО И ПОДРОБНО описано на каких позициях утром 16.11.41 (или хотя бы к исходу дня 15.11.) находились 4-я и 5-я роты 1075 сп и на каких позициях они вели 16.11. бои ДО НАСТОЯЩЕГО ДНЯ НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ.

Какое убожество. Про 5 роту расписано все. Читайте боевые донесения полка от 15.11. Там их несколько. И везде фигурирует 5 рота и ее хождение из Ширяево до окопов и обратно. Но, безусловно, если скоморох решил не замечать ФАКТОВ
Вы бестолковый?

ОК, если вы считаете, что боевые донесения полка от 15.11. позволяют вам всё понять, опишите ПОДРОБНО на каких позициях утром 16.11.41 (или хотя бы к исходу дня 15.11.) находились 4 и 5 стрелковые роты 1075 сп, поясните со ссылками на тексты этих донесений:

1. Где начинался левый фланг передовой линии 5 ср (севернее Ширяево, южнее Ширяево, в самой деревне, или сколько-то метров левее или правее дороги) и где конкретно начинался правый фланг (у полотна ж/д или сколько то м. в стороне), проходила ли передовая через овраг, была ли сплошной, или в ней имелись разрывы.

2. Где начинался левый фланг передовой линии 4 ср: "седлала" ли она полотно ж/д, или левый фланг не доходил до ж/д, если да, то сколько м. не доходил?
Где начинался правый фланг ее передовой, сколько м. северо-восточнее Петелино?

Где вы увидели эти подробности в боевых донесениях от 15.11. ???????????????????????

Это просто пипец какой вы фантазёр Радость Радость Радость

(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 17:23)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Самое прямое имеет отношение. Схемы показывают, что построение обороны было не в соответствии с приказом.
Клоунский цех тут представляете Вы. Не разбираетесь, ни ухом, ни рылом, а лезете учить других.
да этот фантаст даже не понимает что передовая линия и рубеж обороны это совершенно разные понятия - постоянно подменяет вторым первое.
У него какая-то каша в голове Радость
Да еще и постоянно врёт - упорно утверждал о наличии какого-то Приказа от 28.10.41 где якобы подробно изложено положение позиций 1075 сп, но представить этот приказ упорно отказывается, да еще при этом врёт, что ранее неоднократно его представлял.

да уж, мельчают люди на исторических форумах - закономерность обще деградации современного общества

(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 17:27)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 17:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
С целью разгромить обороняющегося противника (а это четыре роты 2 и 3 батальонов 1075 СП), установить локтевую связь с БГ 2 и в последующем также продолжить наступление на Рождествено. Осуществляется это БГ 1, могла силами двух пехотных (вариант – мотоциклетной) рот, и танковой ротой (до 3–4 взводов).
Второе – к отм. 244,0 через лес на ст. Матренино (правый фланг в полосе наступления 2ТД)".
Исходя из этого описания получается, что после овладения Ширяево немцы двинулись вдоль дороги на Петелино и преодолели ж\д полотно у Петелино. А потом они разделились и двинулись вдоль ж\д полотна в разные стороны: на раз.Дубосеково и на ст.Матренино?
Еще можно задать вопрос: на кой ляд танкам БГ-1 после овладения Петелино разворачиваться НА ЮГ (что НЕ зафиксировано в ЖБД 2 тд) чтобы непонятно для чего овладеть раз. Дубосеково, если их задачей было вести наступление НА СЕВЕР чтобы выйти на Волоколамское ш?

На этот неудобный вопрос члены секты Свидетелей танкового боя у раз. Дубосеково никогда не отвечают - они его в упор не замечают Радость

(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 17:21)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 17:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Правдоруб_1 пишет:
а с чего ты решил, что поиск территории без грунтовых вод с прыжками по 100метров туда-сюда отменяет изначальный приказ "Занять оборону в районе разъезда Дубосеково"?
Вы больны? У вас голоса или видения?

И когда же я решил, что поиск территории без грунтовых вод с прыжками по 100метров туда-сюда отменяет изначальный приказ "Занять оборону в районе разъезда Дубосеково"????????????? Не понял Не понял Не понял
Приведите цитату из моего поста где я излагаю это "решение"

Милейший, уже 10 раз вам сообщал: я готов обосновать любое из своих утверждений (или признать что был не прав), но у меня нет желания раз за разом опровергать ахинею, которую вы сочиняете чтобы затем приписать ее авторство мне.

ПРЕКРАТИТЕ ЗАНИМАТЬСЯ ДЕМАГОГИЕЙ

(Отредактировано автором: 21 апреля 2022 — 17:34)

 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2022 — 18:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 alexeybo пишет:
Читайте первоисточники - Уставы, а не выдумки разные.

Я прочел Устав. В т.ч. и УСТАВ от 42 года. Там рассматриваются подразделения ДО полка включительно.
 alexeybo пишет:
Самое прямое имеет отношение

Никакого.
 alexeybo пишет:
Комдив определил линию, на которой должно находиться боевое охранение. Это он обязан был сделать - читайте БУП-42, ч.2

Еще раз (в отличии от вас я Устав читал): в БУП-42 рассматриваются подразделения ДО полка включительно. Про действия комдивов там нет ничего.
Ну а теперь опять игра в 2+2. Если по вашему утверждению
 alexeybo пишет:
Ст.665 БУП-42 ч.2 предусматривает, что "Боевое охранение организуется в каждом районе обороны самостоятельно, распоряжением командиров батальонов"

То, откуда взялся комдив в ваших рассуждениях? Комдив определяет линию или командир батальона самостоятельно? Вы уж определитесь.
И, кстати, вам была приведена цитата из БУП-42, что боевое охранение выставляет и определяет комполка (уже третий фигурант появился)
 alexeybo пишет:
Но согласно схемы перед позициями 5 роты находилось боевое охранение. Поэтому Ваше мнение о том, что 5 рота находилась в боевом охранении - бред дилетанта.

Ну да... и про это тоже бредил дилетант или просто кто-то у нас думает, что у него есть хоть какое-то образование:
 Правдоруб_1 пишет:
"Хотелось бы отметить, что прототип именно такой организации боевого охранения был успешно применен в октябре 1941 года при организации обороны отдельного курсантского полка (ОКП) МКПУ им Верховного Совета РСФСР под Волоколамском: в боевое охранения полка (участок фронта шириной 30 км.) была назначена именно пехотная рота.."

Ну и совершенно естественно, что ответа на вопрос
 Правдоруб_1 пишет:
Вы-то сами как считаете: могла 4 рота вступить в бой с танками противника?

мы не получили.
А кто-то сомневался?




 
email

 Top

Страниц (50): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история