Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Следовательно, за два дня до 18.11. (дня Х) будет 15 ноября, как это и предполагает русский язык, ибо когда говорят "приходИте через два дня", то это означает "через два дня на третий день"
То же правило действует при отсчете назад.
У Вас очень плохо не только с арифметикой, но и с русским....
Вы даже не знаете всех значений слова день, а заодно значений и таких слов как ночь и утро....
По ВСЕМ формальным признакам утром 16.11 будет еще2 дня до 18.11.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
alexeybo пишет:
Рота в боевом охранении - интересно
Вы всегда можете порадовать нас своей версией, сколько военнослужащих надо выставлять в боевое охранение дивизии.
alexeybo пишет:
Я уже приводил пример, когда в обороне могут менять позиции без приказа.
Я пропустил ваш "пример". Повторите его, если вас не затруднит.
alexeybo пишет:
С чего Вы решили, что 5 рота была в боевом охранении? В боевом приказе штадива 316 № 013 от 31.10.41 г. об этом не упоминается.
И я об этом упоминал. Но всегда можно сложить 2+2...
Боевое охранение на линии Б.Никольское, Ширяево.
Позиции 5 роты - севернее Ширяево. Посмотрим, получится у вас сложить 2 и 2.
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 10:21
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
По ВСЕМ формальным признакам утром 16.11 будет еще 2 дня до 18.11....
Март, глупо было бы ожидать от вас извинений, я на это и не рассчитывал
Lew пишет:
местные модераторы никогда не извиняются, уж так они устроены
Главное, постарайтесь запомнить: немецкое наступление с целью занятия Рождественно и Лысцево с его высотами было запланировано на 15 ноября и началось оно именно в этот день
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 10:31
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
Вы наконец приведете приказ от 28.10.41, где (видимо) очень подробно описывается какие именно позиции занимали все роты 1075 сп в этот день
Привожу то, что УЖЕ приводилось скомороху:
"Да, забыл продемонстрировать скомороху документы...
http://docs.historyrussia.org/ru...ct/page/2/zoom/4
Правдоруб, повторю: скоморох здесь только вы, причем не только скоморох, но еще и врун.
Вы специально привели ссылку, которая не открывается, или нарочно?
В третий раз дублирую свою просьбу:
Lew пишет:
Правдоруб, продублирую свою просьбу:
Приведите приказ от 28.10.41, где (видимо) очень подробно описывается какие именно позиции занимали все роты 1075 сп в этот день.
Просьба будет выполнена, или мне как обычно придется повторять ее безрезультатно еще 10 раз?
Если у вас действительно есть вышеупомянутый приказот 28.11.41., то либо приведите его целиком в виде скана или текста со ссылкой, либо дайте такую ссылку, чтобы она к нему привела.
И если у Правдоруба амнезия, то могу напомнить, что в посте 30 марта 2022 — 08:56 им были приведены ссылки, которые открывают 2 документа:
1. Оперативная сводка № 33 штаба 1075-го стрелкового полка. 28 октября 1941 г., 24.00
2. Из донесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии начальнику политотдела 16-й армии о героизме воинов 1075-го стрелкового полка. 17 ноября 1941 г.
Жду с нетерпением скан или ссылку, позволяющие увидеть Приказ от 28.10.41, где (видимо) очень подробно описывается какие именно позиции занимали все роты 1075 сп в этот день, либо признания, что Правдоруб в очередной раз приврал и такой приказ до сего времени не опубликован (или его вообще не было)
(Отредактировано автором: 20 апреля 2022 — 10:59)
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 11:06
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
"Вы хоть понимаете, что с 28.10. до 16.11. в дислокации рот 1075 могли произойти существенные изменения?"
Ему ответили вполне резонно: т.к. ВСЕ изменения фиксируются документально,
Вы опять врёте, вы упорно утверждали, что с 28.10. по 16.11. ПОЗИЦИИ БАТАЛЬОНОВ 1075 сп НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ
Цитата:
Правдоруб_1 пишет:
Если вы последуете моему совету для скомороха Льва и почитаете ПОДРЯД все опубликованные документы с 28.10.41г по 18.11.41г., то увидите, что НИКАКИХ существенных изменений по занимаемым позициям не было.
И тут же приводите данные, наглядно доказывающие, что на самом деле ИЗМЕНЕНИЯ БЫЛИ, на что вам и Алекс указывал уже 3 раза.
Причем изменения были и в позициях 2 сб: в начале ноября ему добавили дополнительный оборонительный участок протяженностью около 2 км от раз. Дубосеково до (искл) Ширяево.
У вас как со способностью рассуждать здраво?
(Отредактировано автором: 20 апреля 2022 — 11:20)
alexeybo
Отправлено: 20 апреля 2022 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Вы всегда можете порадовать нас своей версией, сколько военнослужащих надо выставлять в боевое охранение дивизии.
От дивизии боевое охранение не высылается. Даже от полков боевое охранение не высылается. Если хотите возразить - доказывайте.
Ст.665 БУП-42 ч.2 предусматривает, что "Боевое охранение организуется в каждом районе обороны самостоятельно, распоряжением командиров батальонов". В ст.137 БУП-42 ч.2 предусмотрено, что "в боевое охранение от батальона обычно высылается стрелковый взвод, усиленный станковыми пулеметами,. минометами, противотанковыми ружьями и, если нужно, отдельными орудиями". Согласно ст.323 БУП-38 ч.1, стрелковый взвод назначается в боевое охранение от батальона. И в ст.329 БУП-38 ч.1 предусмотрено, что "взводу с приданными средствами усиления в боевом охранении в обороне назначается рубеж в 1—3 км впереди переднего края оборонительной полосы. Какое такое боевое охранение в 1,9 км в тыл от переднего края (раз.Дубосеково)?
Правдоруб_1 пишет:
Я пропустил ваш "пример". Повторите его, если вас не затруднит.
Не затруднит:
alexeybo пишет:
Я могу Вас огорчить, но подразделения во время войны могут самостоятельно менять оборонительные позиции. Например, в результате удачной контратаки или в результате невозможности удержать оборону на переднем крае и отходе на запасные позиции.
Правдоруб_1 пишет:
И я об этом упоминал. Но всегда можно сложить 2+2...
Боевое охранение на линии Б.Никольское, Ширяево.
Позиции 5 роты - севернее Ширяево. Посмотрим, получится у вас сложить 2 и 2.
Не получается тут нужного Вам путем "сложения 2+2". Комдив определил "линию", на которой должно находиться боевое охранение. Но это не значит, что 5 рота находилась в боевом охранении. Про невозможность этого я Вам указал выше с цитатами из БУП. Посмотрите схему обороны полка от 1.11.41 г. На этой схеме боевое охранение обозначено западнее Б.Никольского, северо-западнее Нелидово и южнее Ширяево и линии обороны, проходящей южнее Ширяево. Если 5 рота была в боевом охранении, то кто оборонял передний край южнее Ширяево?
Потому и не "складывается 2+2" в "5 рота была в боевом охранении".
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 13:29
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Я могу Вас огорчить, но подразделения во время войны могут самостоятельно менять оборонительные позиции. Например, в результате удачной контратаки или в результате невозможности удержать оборону на переднем крае и отходе на запасные позиции.
есть еще множество примеров.
Например, приказали роте копать окопы в каком-то месте, бойцы начали копать, а там высокий уровень грунтовых вод. Ротный принимает самостоятельное решение о переносе передовой линии на 200 м восточнее где место повыше.
Начали копать - и там вода.
Передовая переносится еще на 100 м восточнее, где в итоге и оборудуется.
Или получает батальон приказ оборудовать опорный пункт в какой-то деревне, устроить ДЗОТ-ы в жилых домах и часть домов разобрать на баррикады. А в домах полно жителей и беженцев - женщины с малолетними детьми да старики.
Ну не выгонять же их из домов на мороз? (мы же не фашисты).
В итоге ротный принимает решение оборудовать передовую на краю деревни, и в итоге уже не рота защищается домами, а наоборот - дома защищаются ротой.
(а потом в ходе боя рота выбивается с занимаемых позиций, деревня полностью сгорает, и жители оказываются либо на том свете, либо на морозе, ну и какова польза от этой жалости?)
Мало того, в приказах не прописывалось точное начертание линии обороны в привязке к каждому кустику и бугорку. Давались лишь общие ориентиры, а её конкретное положение определяли командиры рот. Соотв-но эти же командиры рот могли потом безо всяких приказов слегка изменить положение передовой линии, если приходили к выводу, что эти изменения будут более выгодны для укрепления обороны.
alexeybo пишет:
Не получается тут нужного Вам путем "сложения 2+2".
Алекс, порой у меня возникает впечатление что мы находимся не на историческом форуме, а на форуме недоучившихся математиков
Один, пытаясь определить, какой день был за два дня до 18.11. зачем то делает вычисление 18-2 и в итоге приходит к выводу, что задача наступать с целью овладения Рождествено и Лысцево была поставлена 2 тд на 16.11. (хотя в ЖБД у немцев дословно написано, что эта задача была поставлена на 15.11.)
Другой складывает 2+2 пытаясь обосновать свою очередную фантазию
Просто клоунада какая-то: вместо того, чтобы вдумчиво изучить имеющиеся документы люди дают волю своему безудержному воображению
(Отредактировано автором: 20 апреля 2022 — 13:45)
chenia
Отправлено: 20 апреля 2022 — 14:59
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Просто клоунада какая-то: вместо того, чтобы вдумчиво изучить имеющиеся документы люди дают волю своему безудержному воображению
Ну вот попал на форум. Приветствую всех.
Ну будем отвечать на вопросы?
Надо учитывать, что боевое построение 316 СД было ориентировано в основном с учетом наступления немцев с запада на восток, причем главное направление, это волоколамское шоссе. Приданные полки ПТО (в основном) развернуты вдоль шоссе. За позициями 1073 СП и 1075 СП на шоссе, в районе ст. Матренино и Анино (Горюны) располагался резерв дивизии (1 батальон 1075 СП -Момыш-Улы
Конкретнее 1075 СП прикрывал южную (левую) часть шоссе. Причем основное внимание определялось 3 батальону (при отходе он непосредственно прикрывал левую сторону шоссе). Он был построен в два эшелона (фронт его почти в два раза уже, чем у второго батальона). И его позиции имели жалкие остатки полковой артиллерии (назвать старинные французские пушки -ПТ артиллерией -язык не поворачивается). КП 1075 СП был так расположен, что, бы наблюдать за предполагаемым главным направлением наступления немцев, за позициями 3 батальона. Капров левый фланг (позиции второго батальона видел совсем мало (ну может чуток Петелино). И обстановку на этом участке, получал только от донесений комбата Решетникова.
А второй батальон прикрывал дугу (жел.полотно). С учетом того, что из-за выемки танки могли прорваться только у южной околице Петелино (там был Вихрев) до 150 м, и через раз.Дубосеково – там проход был шире -до 200м -250 м (а там находился ПТ взвод 2 батальона (на базе 2 взвода 4 роты)). При отходе следующие позиции 2 батальона были в районе отм. 244,0 (за минным полем). Батальон прикрывал дорогу Морозово (Ширяево)-ст. Матренино. Но удар немцев был с юга на север (и в статье указано к каким последствиям, это привело) изменил ситуацию.
Цитата: Lewww
и его захват для танкистов не имел никакого тактического значения.
Проще говоря этот рубеж движению танков не препятствовал - у немецких танкистов не было необходимости сворачивать с маршрута чтобы штурмовать не мешавший им рубеж.
Отрицая прохода немцев, через раз. Дубосеково, надо тогда ответить на определенные вопросы.
1.Почему, ПТ взвод (отобранные, уже опытные бойцы) был поставлен прикрывать тупик?
2.Отчего погиб взвод? Даже вопрос шире поставим, почему 2 батальон был (а особенно 4 рота) так разгромлен? К примеру, 3 батальон 1075 СП смог отойти и потом с подразделениями 690 СП оборонял Шишкино. А Потому как был в клещах, и отходить не куда было. Это же очевидно. Если бы удар БГ-1 был только по Петелено, часть 6 роты (как и оно было) смогла отойти к выемке у леса севернее Петелино. А позиции 4 роты, наступавшей БГ 1 не нужны (обошли и вперед). БГ 2 вообще прошлась по восточным околицам Нелидово и Б. Никольского (прошла перед фронтом 2 батальона). БГ 3 не предполагала вообще воевать, им это предстоит это делать 18 .11, после того как 17.11. , они меняют БГ 2). Да, БГ 3 пришлось 17.11 довыполнять задачу дня дивизии, т.к. БГ 2 была повернута на Ченцы (35 ПД 5 АК 16.11. полностью сорвала свое наступление), что бы обеспечить фланг.
Ладно не понравилось БГ 3 такое соседство, это позиции 2 батальона восточнее 300-500 м от Нелидово (где после зачистки БГ 3 расквартировались). Но БГ 3 появилась уже после того как БГ 1 и БГ 2 уже прошли. Тогда удар БГ 3 по позициям от Б,Никольского и Нелидова позволял 4 роте отойти за дугу, а 2 взвод вообще уйти в «вековой» лес. Причем БГ 3 пришлось бы и танки применять и артиллерию (а огневые средства уже участвуют в боевых действиях БГ 2 -ну согласно приказу № 30 2 ТД ). И только так, они атакуют заблаговременную занятую подготовленную нашу оборону. Хотя немцы бы и не заморачивались тратить силы и средства на это (ну как с батальоном Момыш -Улы, сначала полезли-отгребли, поставили заслон и пошли дальше. И 11 ТД в точности повторила. но 18.11, - полезли, отгребли - написали в ЖБД «сильный упорно обороняющийся противник» обошли и вперед). А там соседство у немцев было совсем неприятное, с 800 нашими (это 1/1073 СП и остатки 2 бат. 1073 и подразделений 1075 и полков ПТО.)
А вот, если БГ 1 все таки шла, через Дубосеково (а во второй атаке, они кинули резерв- еще одну танковую роту -это даже не полного состава, до 18 танков), тогда 4 рота со всех сторон были зажата, вот отсюда и большие потери (отходить некуда). Это ведь более правдоподобно.
3. Отчего, немцы отступили от Петелино? Причем, аж до Ширяево. И это не мое воображение, а ЖБД 2 ТД, где они указывают на положение боевой линии БД 1 -10.30 (11.30 мск) Донесение 74-го артполка (A.R.74)
: Передовая линия боевой группы 1 по окраине леса 300 м севернее Ширяево. В лесу неприятель. Дозоры разведывают дорогу. (ЖБД 2ТД)
«Боевая группа 1 ведет бой с противником, который упорно обороняется на лесных опушках южнее шоссе, по линии севернее Ширяево-1,5 км южнее Петелинки.» -донесение в 5 АК, 2-й ТД.
И здесь нет ошибки. Опорный пункт ШИРЯЕВО не может упоминаться, если немцы давно уже его прошли. И они на тот момент должныотталкиватьсялибо от Б. Николького (ну это больше БГ 2), либо от Петелено (БГ 1) -но тут должно быть севернее, ну а потом от шоссе (что в сущности впоследствии и было в их документах). И в это время и в ЖБД 11 ТД (46 МК) -записали что наступление 2 ТД «ЗАСТОПОРИЛОСЬ». Это тоже мое воображение. Ну контрольный выстрел. БД № 22 316 СД
«В 11.30 противник оставил Петелено , направил свои танки на Волоколамск и Ширяево.№
В 11.30 -противник ОСТАВИЛ Петелино. И где он оказался (если вперед не пошел)? И танки отошли в ШИРЯЕВО (БГ 1), а танки рванувшие на запад, к Волоколамску -это скорее танки БГ 2, и отошли за Б.Никольское.
Добавляем свидетельство Капрова, о первой атаке по всему фронту полка (до 30 танков, что реально отражает до 20 танков (одна ТР) БГ 1 , и часть танков БГ 2 которые сбили БО у Нелидово и Б.Никольского. Главное в свидетельствах, что до 13.00 позиции полка не прорваны. Все один в один с германскими данными. На 13.00 (мск) успехи немцев -сбили БО (БГ 2) а БГ 1 прошла позиции 5 роты. (и даже взяв Петелено пришлось отходить). Вот и 2 ТД -ЗАСТОПОРИЛАСЬ.
И попробуйте доказать, что это не так?
4. Почему описание боя, в похожем варианте была в газетах ранее статьи Коротеева (ну это если Коротеев и Кривицкий все придумали)? Телепатия? Или они (корреспонденты разных газет) черпали из одного источника. Значит событие было реально. То, что корреспонденты дофантазировали -ДА. Но база на реальных событиях.
5. Почему Кривицкого направили к Капрову? А тот к Гундиловичу? В первых двух статьях фигурирует № -ский полк 8 ГВ.СД. Опа, а дивизия была 316, еще не гвардейской (это значит время не определено). Что в статье задано-28 человек, две атаки первая 30 танков (отразили). Вторая 50 танков-все погибли, и 18 танков. Ну и 5 рота и политрук Деев. Когда Кривицкий прибыл в дивизию, его могли отправить в любую часть дивизии. И найти любое боле-менее подходящее подразделение. Согласитесь подвигов в дивизии было навалом (Вихрев, Георгиев -а боец воевавший с ним называл его Егором ДИЕВЫМ, ну и Момыш -Улы со своими командирами рот и взводов, и 11 саперов и т.д.) . И любой удачный и героический бой до 26.11.41 можно было представить для статьи. НЕ командиры и политработники специально выбрали подразделение, которое не чем не отличилось, а бойцы умерли от простуды. Или, что то не так? И вдруг оказывается, что они направили Кривицкого в часть (1075 СП), где реально немцы застопорились. Это случайность? Отрицая бой у раз. Дубосеково вы по сути обвиняете в вымышленных подвигах не Кривицкого, а командиров 8 гв. СД.
Или все же подвиг был? (Добавление)
Остальным. если интересно попрошу ознакомится
Сайт ВО. Бой у Дубосеково. Анатомия подвига.
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Всего пару дней назад ты написало вот это:
Lew пишет:
как оппонент вы мне не любопытны
и готов это подтвердить еще 10 раз.
Поэтому в данный момент я вас как оппонента не рассматриваю и пишу исключительно для того, чтобы доказать, что вы балабол и завзятый врун, в частности не можете предъявить Приказ от 28.10.41 г., на котором основана ваша аргументация, да еще приврали, что ранее его уже предъявляли
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 16:41
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
За позициями 1073 СП и 1075 СП на шоссе, в районе ст. Матренино и Анино (Горюны) располагался резерв дивизии (1 батальон 1075 СП -Момыш-Улы
Конкретнее 1075 СП прикрывал южную (левую) часть шоссе.
Хотелось бы увидеть документ 316 сд, подтверждающий вышеизложенное.
chenia пишет:
Отрицая прохода немцев, через раз. Дубосеково, надо тогда ответить на определенные вопросы.
1.Почему, ПТ взвод (отобранные, уже опытные бойцы) был поставлен прикрывать тупик?
2.Отчего погиб взвод?
Какой взвод и какие документы в/ч РККА ноября 41 г. содержат сведения что взвод именно погиб, а например не попал в плен?
chenia пишет:
А вот, если БГ 1 все таки шла, через Дубосеково
и каким же образом она могла идти через раз. Дубосеково, если этот пункт находился в стороне от маршрута движения БГ-1?
chenia пишет:
Главное в свидетельствах, что до 13.00 позиции полка не прорваны.
какие именно позиции не прорваны до 13.00 и в каких документах в/ч РККА ноября 41 это зафиксировано?
Вы делаете множество выводов, однако я не увидел ваших ссылок на документы, где содержатся сведения, приведшие вас к этим выводам
Хотелось бы увидеть сведения, зафиксированные в документах, ибо досужих гадателей в этой ветке и без вас хватает
chenia пишет:
5. Почему Кривицкого направили к Капрову?
коллега, обсуждать действия газетчиков у меня нет ни малейшего желания
(Отредактировано автором: 20 апреля 2022 — 16:45)
chenia
Отправлено: 20 апреля 2022 — 18:04
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
Lew пишет:
Хотелось бы увидеть документ 316 сд, подтверждающий вышеизложенное.
Схема боевого порядка 316 СД от.5.11.41 и БД22 - " 1/1073 СП располагаясь в р-не .ст. Матренино, Горюны. отм 231,5 подвергся бомбардировке. "
А вопрос зачем. это же элементарно- ну если вы этим интерисовались? Изменение от схемы- это размещение 1/1073 СП в указаном районе за позициями 1073СП и 1075 СП(по указанию Панфилова где то 14-15 ноября)
Lew пишет:
Какой взвод и какие документы в/ч РККА ноября 41 г. содержат сведения что взвод именно погиб, а например не попал в плен?
Ну если командир роты доложил, наверно где то есть. А у вас есть другие данные (ну кроме тех кто выжил? А если нет, верим свидетелям.
Lew пишет:
и каким же образом она могла идти через раз. Дубосеково, если этот пункт находился в стороне от маршрута движения БГ-1?
А это почему? Только потому,что вам не нравиться. А в Петелино как они могли оказаться? Да не ужели только по дороге, а вот через Дубосеково вера не позволяла?
Так БГ 1 в этот момент вообще разделилась (часть на ст.Матренино поперла и причем по двум направлениям.)
Lew пишет:
какие именно позиции не прорваны до 13.00 и в каких документах в/ч РККА ноября 41 это зафиксировано?
БД 22
13.00 "316 СД на левом флангеведет бой.... 690 Сп ,1073 СП занимают прежнее положение.
1075 СП ведет бой на отм. 251,0 ..
В 11.30 пр-к оставил Петелино направив свои танки на Волоколамск и Ширяево".
Ну если еще добавить и документы 2 ТД -где их боеваялиния 1,5 км южнее Петелино. И 11 ТД - 2 ТД застопорилась..
А вот вы покажите мне другой документ нахождения части БГ 1 от 11.30 до 13.00. И докажите, что они не отошли.
Lew пишет:
обсуждать действия газетчиков у меня нет ни малейшего желания
Ха. Вопрос не о газетчиках. а о командирах и политработниках (уже) 8 гв. СД.
Журналюги все такие.это понятно, а чо боевые командиры направили место, где ничего не произошло (хотя именно из того района немчура сдрыснула). Не хитрите.
Lew
Отправлено: 20 апреля 2022 — 19:28
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
chenia пишет:
" 1/1073 СП располагаясь в р-не .ст. Матренино, Горюны. отм 231,5 подвергся бомбардировке. "
Подвергся бомбежке 1 сб 1073 сп, но вы то пишете:
chenia пишет:
За позициями 1073 СП и 1075 СП на шоссе, в районе ст. Матренино и Анино (Горюны) располагался резерв дивизии (1 батальон 1075 СП -Момыш-Улы
Конкретнее 1075 СП прикрывал южную (левую) часть шоссе.
Вы бы уж определились, о сб какого именно полка пишете: 1975 или 1073?
(Момыш-Улы командовал 1 сб 1073 сп)
chenia пишет:
Lew пишет:
Какой взвод и какие документы в/ч РККА ноября 41 г. содержат сведения что взвод именно погиб, а например не попал в плен?
Ну если командир роты доложил, наверно где то есть. А у вас есть другие данные (ну кроме тех кто выжил?
Вы всегда на задаваемые вам вопросы отвечаете встречными вопросами?
Еще раз повторю: Какой взвод и какие документы в/ч РККА ноября 41 г. содержат сведения что какой-то взвод именно погиб, а например не попал в плен?
Вы можете излагать свои выводы более внятно?
chenia пишет:
13.00 "316 СД на левом флангеведет бой.... 690 Сп ,1073 СП занимают прежнее положение.
1075 СП ведет бой на отм. 251,0 ..
ну значит к моменту составления оперсводки какие-то позиции возле отм. 251 еще не были прорваны, и?
Как это сведение относится к вероятности танкового боя возле ж/д полотна раз. Дубосеково?
chenia пишет:
В 11.30 пр-к оставил Петелино направив свои танки на Волоколамск и Ширяево".
Ну если еще добавить и документы 2 ТД -где их боеваялиния 1,5 км южнее Петелино. И 11 ТД - 2 ТД застопорилась..
Ага, так сильно застопорились, что к 14.00 (по Бер.вр.) танки БГ-2 уже пересекли Волоколамское ш. и достигли Рождествено
chenia пишет:
А вот вы покажите мне другой документ нахождения части БГ 1 от 11.30 до 13.00. И докажите, что они не отошли.
Не отошли откуда именно?
Коллега, потрудитесь так формулировать свои выводы и вопросы, чтобы они были понятны при первом прочтении и не требовали уточняющих вопросов.
chenia пишет:
Журналюги все такие.это понятно, а чо боевые командиры направили место, где ничего не произошло
вообще ничего не понял - сумбур какой-то
chenia пишет:
В 11.30 -противник ОСТАВИЛ Петелино. И где он оказался (если вперед не пошел)? И танки отошли в ШИРЯЕВО (БГ 1), а танки рванувшие на запад, к Волоколамску -это скорее танки БГ 2
Коллега, вы видимо хотите заявить, что записи в ЖБД 2 тд не верные?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
