Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Более того, штаб полка как занял свою позицию 28.10 так и находился на ней неизменно вплоть до вечера 16.11.
Это просто пипец-логика: штаб полка как занял свою позицию 28.10, так и находился на ней неизменно вплоть до вечера 16.11.., и этот факт УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что все роты 1075 сп тоже как заняли свою позицию 28.10, так и находились на ней неизменно вплоть до вечера 16.11.
Ибо каждый д у р а к знает, что неизменность дислокации штаба полка наилучшим образом доказывает неизменность положения всех рот полка
Ржу, не могу
Правдоруб, вы не только фантазёр и врун, вы еще и невежа. Вечером 16.11. роты 1075 сп физически не могли находится на тех же позициях, где они находились 28.11., т.к. немцы уже ко второй половине дня их оттуда выбили, о чем совершенно четко написано в документах в/ч 16 А и вермахта.
Впрочем уже понял - нет никакого смысла вести с вами дискуссию
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Lew пишет:
Ибо каждый д у р а к знает, что неизменность дислокации штаба полка наилучшим образом доказывает неизменность положения всех рот полка
Правильнее сказать: каждый скоморох знает. Потому что Правдоруб вам говорил несколько иное: любое подразделение покидает место своей дислокации основываясь на приказе об этом. Вас давно просят привести хоть какой-то намек на то, что 2 батальону было ПРИКАЗАНО покинуть место дислокации, определенное приказом от 28.10.41г.
А в остальном, конечно, если штаб полка приказывает батальонам покинуть место дислокации, то штаб пока ТОЖЕ покидает свое место расположения.
Но вы ведь - скоморох. Поэтому я уже не удивляюсь вашим жалким попыткам отмазаться
Lew пишет:
Правдоруб, вы не только фантазёр и врун, вы еще и невежа.
Не было ни одного доказанного случая того, что я:
1. фантазер (сие мы наблюдаем только от одного участника данной ветки - Lew)
2. врун (сие мы наблюдаем только от одного участника данной ветки - Lew)
3. невежа (видимо, подразумевалось "невежДа", но это не важно, ибо в этом неоднократно уличали только одного участника данной ветки - Lew)
Lew пишет:
Вечером 16.11
Про "вечер 16.11" речь шла о ШТАБЕ полка. При чем здесь роты???
Спишем это на очередную жалкую попытку заболтать главный посыл:
Lew пишет:
я никогда не утверждал, что "танки в принципе не могут перемещаться по лесам и болотам".
сказал фантазер, лгун и невежда и "подтвердил свои слова:
Lew пишет:
а не шили непонятно зачем зигзагами по лесам, болотам да оврагам, где танки не могут пройти в принципе
После того, как ему рассказали, что танки С УДОВОЛЬСТВИЕМ перемещались по лесам и болотам (овраги - это единственное, что угадал фантазер, лжец и невежда, но по оврагам танки и летом не особо ходят), наш скоморох решил включить "полное отрицалово" и тупо повторяет как заведенный:
Lew пишет:
Документ в/ч РККА, где было бы подробно указано на каких позициях именно с утра 16.11. находились все роты 1075 сп., ВЫ ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ
Хотя уже всем понятно (вплоть до домохозяек), что такой документ ему предоставили.
alexeybo
Отправлено: 16 апреля 2022 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Почитайте всю ветку. Вопрос отпадет.
Не отпадет. Согласно приказа командира 1075 сп № 18 от 1 ноября 1941 г. была поставлена задача:
"2/1075 сп с взводом ПТР упорно оборонять район Петелино, разъезд Дубосеково (иск.) отм 231,5. Район Петелино укрепить баррикадами, используя для этого все вплоть до жилых домов".
У полка левый фланг был открытым. Левофланговым был 2 батальон, у которого левый фланг определен как "разъезд Дубосеково". Фронт обороны полка и этого батальона был обращен на запад.
Возможно, что 5 рота обеспечивала открытый фланг батальона и полка от удара от Морозово через Ширяево. Нужно видеть решение комбата для достоверности.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Правдоруб_1
Отправлено: 16 апреля 2022 — 18:57
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Отдельно поглумлюсь вот над этими ОЧЕРЕДНЫМИ "рассуждениями" клоуна:
Lew пишет:
НЕ ПРОХОДИМЫЕ ДЛЯ ТАНКОВ без длительной предварительной подготовки саперами. У них иного пути как по дороге не было, да и смысла загонять танки в лес вместо того, чтобы продвигаться по дороге, тоже.
С чего вы решили, что леса и овраги после обработки саперами становятся проходимыми?
С чего вы решили, что леса и овраги заминированы (раз требуется вмешательство саперов), а ЕДИНСТВЕННАЯ дорога НЕТ?
С чего вы решили, что в 1941 году в руководстве 1075 сп были люди настолько глупее вас, что они не подумали, что у немецких танков "нет иного пути, как по дороге"?
С чего вы решили, что Рокоссовский который попытался приподнять вам веки и сообщил, что замершие леса и болота стали активно использоваться немецкими мобильными соединениями, игнорировал "здравый смысл" заявляя такое?
И вас давным-давно спрашивали:
озвучьте скорость танковой колонны в походном строю. (надеюсь, вы хотя бы понимаете, что "движение по дороге" возможно только в походном строю?)
Уточнение: танковая колонна двигалась по дороге без сопровождения мотоциклистов (по вашей версии мотоциклисты ПОСЛЕ прохода танков останутся воевать) Я ведь правильно излагаю ваши фантазии?
Lew
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:07
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
С чего вы решили, что леса и овраги после обработки саперами становятся проходимыми?
С чего вы решили, что леса и овраги заминированы (раз требуется вмешательство саперов), а ЕДИНСТВЕННАЯ дорога НЕТ?
бесполезно объяснять - непроходимый.
Правдоруб, в очередной раз объясняю - как оппонент вы мне не любопытны
Lew пишет:
вы не только фантазёр и врун, вы еще и невежа.
Правдоруб_1
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
alexeybo пишет:
У полка левый фланг был открытым
Слева стояли подразделения Доватора. расположение 5 роты было озвучено как "севернее ширяево".
Приказ 013 от 31.10.41г. предписывал "Позиция боевого охранения на линии: Бол. Никольское, Ширяево."
Показания после войны комроты подтверждает, что в бой они вступили именно здесь - севернее Ширяево. (Добавление)
Lew пишет:
бесполезно объяснять - непроходимый.
Я рад, что вы наконец-то начали хоть что-то понимать в отношении себя.
Не напрасно я тратил время на вас
Lew пишет:
как оппонент вы мне не любопытны
Ну да. После того, как вас размазали фактами все, что осталось скомороху - это сообщить "вы мне неинтересны". Вспоминается незабвенное: я три дня скакала за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны.
Прощай, клоун...
Lew
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:26
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
У полка левый фланг был открытым. Левофланговым был 2 батальон, у которого левый фланг определен как "разъезд Дубосеково". Фронт обороны полка и этого батальона был обращен на запад.
Но понятное дело что сплошной она не была - стрелки в овраге не сидели
Наличие в Ширяево с утра 16.11. 5 роты подтверждается Б/д 50 кд №154 16.11. 9.40 "...Сосед справа 5 ср 1075 сп Ширяево оставила"
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 19:35)
alexeybo
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Слева стояли подразделения Доватора. расположение 5 роты было озвучено как "севернее ширяево".
Приказ 013 от 31.10.41г. предписывал "Позиция боевого охранения на линии: Бол. Никольское, Ширяево."
Показания после войны комроты подтверждает, что в бой они вступили именно здесь - севернее Ширяево.
На дату приказа № 18 левый фланг был открытым. Боевым приказом от 11.11.1941 г. № 5 штаба 50 кд была поставлена задача 43 кп оборонять участок Морозово, Данилково.
Боевое охранение выносится вперед от переднего края обороны. Вполне вероятно, что передний край обороны 5 роты проходил севернее Ширяева. Только вот куда был обращен фронтом и как определялся участок обороны полка и район батальона к 16 ноября? В Боевом донесении штаба 1075 сп № 15 от 15.11.1941 г. отмечается, что днем 15 ноября немцы наступали на Морозово, к 14.00 указывается: "Морозово горит. Противник переходит в наступление на Ширяево. 5 рота перешла в окопы".
Lew
Отправлено: 16 апреля 2022 — 19:53
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Правдоруб_1 пишет:
Lew пишет:
я никогда не утверждал, что "танки в принципе не могут перемещаться по лесам и болотам".
сказал фантазер, лгун и невежда и "подтвердил свои слова:
Lew пишет:
а не шили непонятно зачем зигзагами по лесам, болотам да оврагам, где танки не могут пройти в принципе
Милейший, вам врать не надоело?
Приведите цитату из моих постов, где дословно написано "танки в принципе не могут перемещаться по лесам и болотам".
Я такого никогда не писал - не надо врать и вырывать мои слова из контекста чтобы извратить их смысл, перестроив фразы шиворот-навыворот
И если с первого раза не дошло, читайте 150 раз подряд
Lew пишет:
Вы демагог и постоянно перевираете мои фразы, я писал:
Lew пишет: Моя версия, что танки БГ-1, вышедшие 16.11. из Шитьково, далее проследовали по направлению Морозово, Ширяево, Петелино именно кратчайшим путем и по грунтовой дороге, а не шили непонятно зачем зигзагами по лесам, болотам да оврагам, где танки не могут пройти в принципе, построена на здравом смысле, знании местности и сведениях из документов в/ч РККА
Здесь имелось в виду, что в окрестностях Морозово и Ширяево расположены леса и овраги, НЕ ПРОХОДИМЫЕ ДЛЯ ТАНКОВ без длительной предварительной подготовки саперами. У них иного пути как по дороге не было, да и смысла загонять танки в лес вместо того, чтобы продвигаться по дороге, тоже.
А вы, согласно своей демагогической манере, выдернули фразу из контекста и переврали ее смысл.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 19:58)
alexeybo
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Согласно схеме от 01.11.41 линия обороны выглядела так https://radikalfoto.ru/ib/1IBEdR4yCb
Но понятное дело что сплошной она не была - стрелки в овраге не сидели
Наличие в Ширяево с утра 16.11. 5 роты подтверждается Б/д 50 кд №154 16.11. 9.40 "...Сосед справа 5 ср 1075 сп Ширяево оставила"
"Память народа" у меня сейчас глючит. Б\д 50 кд видел.
Надо искать Боевой приказ № 19 штаба 1075 сп, т.к. в б\п № 20 от 15.11.1941 г. говорится о наступлении. В б\п № 19 возможно будет изменен район обороны 2 батальона и его левый фланг "загнут" на Ширяево.
Наступление немцев на этом направлении 16 ноября было не таким уж и неожиданным, судя по б\д штаба 1075 сп № 15 от 15.11.1941 г.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 20:07)
Lew
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:04
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
В Боевом донесении штаба 1075 сп № 15 от 15.11.1941 г. отмечается, что днем 15 ноября немцы наступали на Морозово, к 14.00 указывается: "Морозово горит. Противник переходит в наступление на Ширяево. 5 рота перешла в окопы".
можно предположить, что 5 рота "седлала" дорогу, бойцы находились на позициях в Ширяево (либо в деревне, либо на одной из ее окраин) по ее обе стороны.
Но принципиального значения это не имеет, по ЖБД 2 тд танки прошли Ширяево без боя
(Отредактировано автором: 16 апреля 2022 — 20:08)
alexeybo
Отправлено: 16 апреля 2022 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
можно предположить, что 5 рота "седлала" дорогу, бойцы находились на позициях в Ширяево (либо в деревне, либо на одной из ее окраин) по ее обе стороны.
Но принципиального значения это не имеет
Судя по схеме, которую Вы показали, она не соответствует б\приказу № 18 комполка от того же числа, что и схема. Я допускаю, что 5 рота "седлала" дорогу, но это никак не отражается в б\п 1075 сп № 18 и не отражено на схеме.
Это имеет значение для понимания того, насколько хорошо могла быть подготовлена оборона у Ширяево и где.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
