|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. , Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время. |
| |
Егоза2.1  |
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:47 
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
Стас1973 пишет: Егоза2.1 пишет: НЕМЕЦКИЕ документы. О как. Серьезная заявка на победу.
(Добавление)
STiv пишет: При всей своей педантичности у немцев такой бордак был...
STiv пишет: ...и очень много чего откровенно либо подделывалось...
STiv пишет: ...либо терялось...
STiv пишет: ...либо в целях пропаганды искажалось. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Егоза2.1 пишет: Ссылку можно? На соответствующие немецкие "организационные документы".
С Вашего позволения, в срочном порядке в Бундесархив всё же не побегу... 
Если так интересен этот вопрос, то попробуйте самостоятельно отыскать приказ ставки вермахта от 27 апреля 1943-го: вот он как раз был посвящён проблеме борьбы с советскими партизанами.
Одной из мер противопартизанских действий, прописанных в этом приказе, как раз и являлось создание "квази-партизанских" групп.
Егоза2.1 пишет: Это объективность и научный подход к изучаемой проблеме. Человек, сделавший утверждение об "организации немцами лже-партизанских отрядов", наверное, интересовался этой темой, и ему будет не трудно поделиться информацией.
Верно замечено: когда-то интересовался и сделал выписку из означенного немецкого приказа:
"9. Необходимо использовать все средства обмана и маскировки. Оправдала себя организация лжеотрядов из местных жителей, находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством. С помощью таких отрядов можно собрать важные сведения и накопить соответствующий опыт.
Группам армии к 5.5.1943 г. донести о намечаемых мероприятиях по борьбе с бандитизмом и сообщить данные об особых мерах: создании сводных частей, ударных групп и т. п."
Однако позволю заметить, что тема этой ветки форума совсем иная с конкретно поставленным вопросом, поэтому давайте не отклоняться в сторону:
создавайте собственные разделы по интересующим вопросам.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 15 августа 2013 — 07:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
МАГАЗИНЕР пишет: Однако позволю заметить, что тема этой ветки форума совсем иная с конкретно поставленным вопросом, поэтому давайте не отклоняться в сторону:
создавайте собственные разделы по интересующим вопросам.
МАГАЗИНЕР пишет: Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды...
МАГАЗИНЕР пишет: ...когда-то интересовался и сделал выписку из означенного немецкого приказа:
"9. Необходимо использовать все средства обмана и маскировки. Оправдала себя организация лжеотрядов из местных жителей, находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством. С помощью таких отрядов можно собрать важные сведения и накопить соответствующий опыт.
Группам армии к 5.5.1943 г. донести о намечаемых мероприятиях по борьбе с бандитизмом и сообщить данные об особых мерах: создании сводных частей, ударных групп и т. п." |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:09
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Егоза2.1 пишет: Именно так было написано? "...находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством"? Это в ставке вермахта такой текст был составлен?
Именно так было написано: также обратил внимание этот оборот.
Возможно это некорректность перевода.
Если интересуетесь, ищите оригинал и сможете оценить неуклюжесть переводчика...
Заодно можете оспорить аналогичное утверждение С. Дробязко в статье "Русские формирования Абвера" (сборник "Иностранные формирования третьего рейха", 2009 г.):
"Органами Абвера при штабах немецких групп армий и армий создавались части особого назначения, использовавшиеся для борьбы с партизанами...
При контрразведывательных командах и группах формировались лжепартизанские отряды, призванные дискредитировать своими действиями партизанское движение и выявлять лиц, стремящихся бороться с оккупантами."
Только в дальнейшем уж обсуждайте эту проблему сами с Сергеем Игоревичем... 
Длительное время буду на некотором отдалении от архивных подвалов.
Стас1973 пишет: Такого не было.
Жизнь - штука сложная... поэтому было по-разному.
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
Иногда спецгруппам придавали дополнительные силы, например, войсковых разведчиков, которые также экипировались соотвествующим образом.
Вообще это всё было подчинено возникающим обстоятельствам, например:
"Боевики группы, одетые в красноармейскую форму, останавливаются в сёлах близ райцентра, готовят схроны, где можно допрашивать, и ночами, переодевшись в смешанную форму, выезжают на операции для захвата заранее намеченных объектов."
Это всё частности, несущественные детали, обсуждение которых уводит тему в сторону:
достаточно конкретный ответ пока был только от одного участника прений.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Жизнь - штука сложная... поэтому было по-разному.
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
Они работали против тех, против кого имелись веские основания (оперативного характера, не подтверждаемые следственным путем) предполагать их связь с бандитами.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Это всё частности, несущественные детали, обсуждение которых уводит тему в сторону:
достаточно конкретный ответ пока был только от одного участника прений.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:15
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Опер пишет: Ну и что? Это ведь не означает что они, для легализации в глазах бандитов, резали и сжигали живьем мирных жителей.
Они работали против тех, против кого имелись веские основания (оперативного характера, не подтверждаемые следственным путем) предполагать их связь с бандитами.
И опять же - по разному было...
О следственно-процессуальных действиях в работе этих групп вообще говорить не приходится.
Опер пишет: А что в этом виде деятельности противоестественного? Ведь никто не осуждает оперативников под прикрытием внедряемых в банды террористов? А к сотрудникам НКВД, выполняющим точно такие же функции какие претензии?
И снова вопросы: вместо кратких внятных ответов.
"Хорошо или плохо?": см. заголовок темы.
Понятно, что гораздо легче завалить спрашивающего своими вопросами, чем сформулировать понятным образом свой ответ... ведь при ответе напрягаться нужно.
Суть проблемы вот в чём:
как будет оценивать современное общество подобные методы при ликвидации всяческих НВО? Ведь это совсем не одно и тоже, что "внедрение оперативников..."
К примеру, как могло бы повернуться пресловуетое "дело Ульмана", если бы эта группа использовала такой же метод?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:21
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
МАГАЗИНЕР пишет: Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде... И такого не было.
Сотрудники НКВД были кураторами групп и сами, совместно с группами, в выходах не участвовали. Хоть в форме, хоть без формы.
(Добавление)
Советскую военную форму и форму НКВД использовала УПА. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
