Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка. , Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 09:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Я не стал спорить по "немецкому вопросу" - но откуда немцам взять столько железно мотивированых предателей? Все было проще: немцы подбирали в егерьские отряды добровольцев-охотников, знание русского языка приветствовалось. Но никогда их не пытались выдать за партизан, правда про истинное назначение отряда помалкивали.
 
email

 Top
> Похожие темы: Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2013 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Ссылку можно? На соответствующие немецкие "организационные документы".
Вот есть такой документ об организации немцами "партизанских" отрядов http://www.e-reading-lib.com/cha..._tylu_vraga.html
И вот еще http://www.e-reading-lib.com/cha...avda_i_mify.html
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




НЕМЕЦКИЕ документы. Немцы документировали все и вся. Орднунг убер аллес. От Третьего Рейха/Вермахта осталось огромное количество документов. Кто-то кому-то должен был написать какой-то меморандум, его рассматривали, визировали, утверждали. Поручали кому-то разработать соответствующие организационные мероприятия. Опять же комплектация и снабжение. Разнообразная переписка по этому поводу. "Разборы полетов", новые рекомендации, регламентирующие документы... А то получается, как с "Планом Ост" - все о нем знают, но никто его не видел.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
НЕМЕЦКИЕ документы.
О как. Серьезная заявка на победу.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23533
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Егоза2.1 пишет:
НЕМЕЦКИЕ документы. Немцы документировали все и вся.


При всей своей педантичности у немцев такой бордак был, и очень много чего откровенно либо подделывалось. либо терялось, либо в целях пропаганды искажалось.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2013 — 11:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
НЕМЕЦКИЕ документы.
О как. Серьезная заявка на победу.
Это объективность и научный подход к изучаемой проблеме. Человек, сделавший утверждение об "организации немцами лже-партизанских отрядов", наверное, интересовался этой темой, и ему будет не трудно поделиться информацией.
(Добавление)
 STiv пишет:
При всей своей педантичности у немцев такой бордак был...
Педантичность и бардак несовместимы.

 STiv пишет:
...и очень много чего откровенно либо подделывалось...
Кем и с какой целью?

 STiv пишет:
...либо терялось...
То, что теряется одним, в большинстве случаев потом обязательно находится. Пусть даже и кем-то другим.

 STiv пишет:
...либо в целях пропаганды искажалось.
На кого была направлена эта пропаганда?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 августа 2013 — 22:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Ссылку можно? На соответствующие немецкие "организационные документы".

С Вашего позволения, в срочном порядке в Бундесархив всё же не побегу... Улыбка
Если так интересен этот вопрос, то попробуйте самостоятельно отыскать приказ ставки вермахта от 27 апреля 1943-го: вот он как раз был посвящён проблеме борьбы с советскими партизанами.
Одной из мер противопартизанских действий, прописанных в этом приказе, как раз и являлось создание "квази-партизанских" групп.
 Егоза2.1 пишет:
Это объективность и научный подход к изучаемой проблеме. Человек, сделавший утверждение об "организации немцами лже-партизанских отрядов", наверное, интересовался этой темой, и ему будет не трудно поделиться информацией.

Верно замечено: когда-то интересовался и сделал выписку из означенного немецкого приказа:
"9. Необходимо использовать все средства обмана и маскировки. Оправдала себя организация лжеотрядов из местных жителей, находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством. С помощью таких отрядов можно собрать важные сведения и накопить соответствующий опыт.
Группам армии к 5.5.1943 г. донести о намечаемых мероприятиях по борьбе с бандитизмом и сообщить данные об особых мерах: создании сводных частей, ударных групп и т. п."


Однако позволю заметить, что тема этой ветки форума совсем иная с конкретно поставленным вопросом, поэтому давайте не отклоняться в сторону:
создавайте собственные разделы по интересующим вопросам.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 07:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
Однако позволю заметить, что тема этой ветки форума совсем иная с конкретно поставленным вопросом, поэтому давайте не отклоняться в сторону:
создавайте собственные разделы по интересующим вопросам.
Однако, позволю заметить, что именно Вы написали:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Немцы организовывали именно лже-партизанские отряды...


 МАГАЗИНЕР пишет:
...когда-то интересовался и сделал выписку из означенного немецкого приказа:
"9. Необходимо использовать все средства обмана и маскировки. Оправдала себя организация лжеотрядов из местных жителей, находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством. С помощью таких отрядов можно собрать важные сведения и накопить соответствующий опыт.
Группам армии к 5.5.1943 г. донести о намечаемых мероприятиях по борьбе с бандитизмом и сообщить данные об особых мерах: создании сводных частей, ударных групп и т. п."
Именно так было написано? "...находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством"? Это в ставке вермахта такой текст был составлен?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Именно так было написано? "...находящихся на службе у немцев и действующих под их руководством"? Это в ставке вермахта такой текст был составлен?

Именно так было написано: также обратил внимание этот оборот.
Возможно это некорректность перевода.
Если интересуетесь, ищите оригинал и сможете оценить неуклюжесть переводчика... Улыбка
Заодно можете оспорить аналогичное утверждение С. Дробязко в статье "Русские формирования Абвера" (сборник "Иностранные формирования третьего рейха", 2009 г.):
"Органами Абвера при штабах немецких групп армий и армий создавались части особого назначения, использовавшиеся для борьбы с партизанами...
При контрразведывательных командах и группах формировались лжепартизанские отряды, призванные дискредитировать своими действиями партизанское движение и выявлять лиц, стремящихся бороться с оккупантами.
"
Только в дальнейшем уж обсуждайте эту проблему сами с Сергеем Игоревичем... Хорошо
Длительное время буду на некотором отдалении от архивных подвалов.

 Стас1973 пишет:
Такого не было.

Жизнь - штука сложная... поэтому было по-разному.
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
Иногда спецгруппам придавали дополнительные силы, например, войсковых разведчиков, которые также экипировались соотвествующим образом.
Вообще это всё было подчинено возникающим обстоятельствам, например:
"Боевики группы, одетые в красноармейскую форму, останавливаются в сёлах близ райцентра, готовят схроны, где можно допрашивать, и ночами, переодевшись в смешанную форму, выезжают на операции для захвата заранее намеченных объектов."

Это всё частности, несущественные детали, обсуждение которых уводит тему в сторону:
достаточно конкретный ответ пока был только от одного участника прений.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 августа 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11664
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Жизнь - штука сложная... поэтому было по-разному.
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
Ну и что? Это ведь не означает что они, для легализации в глазах бандитов, резали и сжигали живьем мирных жителей.
Они работали против тех, против кого имелись веские основания (оперативного характера, не подтверждаемые следственным путем) предполагать их связь с бандитами.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Это всё частности, несущественные детали, обсуждение которых уводит тему в сторону:
достаточно конкретный ответ пока был только от одного участника прений.
А что в этом виде деятельности противоестественного? Ведь никто не осуждает оперативников под прикрытием внедряемых в банды террористов? А к сотрудникам НКВД, выполняющим точно такие же функции какие претензии?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3567
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Опер пишет:
Ну и что? Это ведь не означает что они, для легализации в глазах бандитов, резали и сжигали живьем мирных жителей.
Они работали против тех, против кого имелись веские основания (оперативного характера, не подтверждаемые следственным путем) предполагать их связь с бандитами.

И опять же - по разному было...
О следственно-процессуальных действиях в работе этих групп вообще говорить не приходится.
 Опер пишет:
А что в этом виде деятельности противоестественного? Ведь никто не осуждает оперативников под прикрытием внедряемых в банды террористов? А к сотрудникам НКВД, выполняющим точно такие же функции какие претензии?

И снова вопросы: вместо кратких внятных ответов.
"Хорошо или плохо?": см. заголовок темы.

Понятно, что гораздо легче завалить спрашивающего своими вопросами, чем сформулировать понятным образом свой ответ... Улыбка ведь при ответе напрягаться нужно.
Суть проблемы вот в чём:
как будет оценивать современное общество подобные методы при ликвидации всяческих НВО? Ведь это совсем не одно и тоже, что "внедрение оперативников..."

К примеру, как могло бы повернуться пресловуетое "дело Ульмана", если бы эта группа использовала такой же метод?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:
Во всяком случае, командирами этих АБГ, как правило, являлись кадровые сотрудники НКВД, которые уж точно действовали не форменной одежде...
И такого не было.
Сотрудники НКВД были кураторами групп и сами, совместно с группами, в выходах не участвовали. Хоть в форме, хоть без формы.
(Добавление)
Советскую военную форму и форму НКВД использовала УПА.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: боёвка, УПА ОУН, бандеровцы, НКВД, МВД, МГБ, банда, схрон, боевик
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк тигр вид изнутри, сочинение на тему война 1812


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история