Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: - фото, очевидно, сделали англосаксы на свой цветной Кодак
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Опрос
Нужно ли снимать сериалы про ВОВ
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Опрос: Фильмы про ВОВ
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2013 — 00:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Военных подвязали по другой причине: криминальная ситуация по всей стране была крайне тяжелая, а штаты милиции ограничены. Откомандировывать в Одессу из других регионов, значит ослабить контроль в них.
Тем не менее, в самой Одессе милицию изолировали от проведения этой операции. Так что, доводы Ваши не убедительны. Скорее всего военных откомандировали в Одессу именно по той причине, которую я уже несколько раз называл сегодня.
(Добавление)
 Опер пишет:
Тогда сотрудники в основной массе прошли через войну, ценность жизни человека , преступившего закон (особенно совершающее вооруженное нападение дающее право на приминение оружия) для них приближалась к нулю, поэтому стреляли сразу, без особой рефлексии по данному поводу.
Не согласен. Для многих одесситов это были их знакомые, а порой и друзья, которые оступились, которых припёрли к стенке шантажом, обманом втянули в банду и т.д. Так что, одесская милиция не стреляла бы сразу, как это предрекаете Вы. Именно по-этому её и изолировали от проведения этой операции.
(Добавление)
 Опер пишет:
Чтобы уметь обходить закон надо как минимум прекрасно его знать, понимать и уметь применять на практике. Только в этом случае будут понятны его слабые места и соответственно появится возможность выработать обходные маневры.
У Вас это получается?
 Опер пишет:
А я разве когда-то идеализировал полицию?
Скорее да, чем нет.
 Опер пишет:
Я наоборот всегда подчеркивал что полиция - зеркало общества, потому что состоит из его членов. И все социальные болячки, поразившие общество, будут наличествовать в полиции.
Тем не менее яростно защищали милицию, полицию когда писалось на форуме про её жестокость, безответственность и т.д.
 Опер пишет:
я отвечу словами Жеглова: "Вор должен сидеть в тюрьме (или лежать на кладбище - Опер). И гражданина абсолютно не волнует каким образом я его туда упрячу"
Именно так, сидеть в тюрьме, а не быть пристреленным как собака, без суда и следствия по прихоти служителя закона, когда надобности в том что бы стрелять в него не было вообще. Есть необходимая самооборона, а есть банальное убийство милиционером (полицейским) человека, стрелять в которого не было ни какой необходимости. Это абсолютно разные вещи.
(Добавление)
 Опер пишет:
Морализаторствует и рефлексует по данному поводу обычно только тот, кто сам ни разу не становился жертвой преступления. И мнение этих людей резко меняется на прямо противоположное стоит им только раз на своей шкуре отведать этого унижения.
А служитель закона должен быть выше всего этого и всегда поступать по закону, а не по личной прихоти.
И именно таким и показан Дава Гоцман в фильме "Ликвидация". Пусть это и собирательный образ, но он правильный и отражает настроение в милиции послевоенной Одессы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Опрос: Фильмы про ВОВ

457 корпусной артиллерийский полк
Вопрос

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Что мы смотрим
фильмы, сериалы

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Мотивы посещения форума
опрос
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 01:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5803
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Опер пишет:
А никакого мочилова не было. Офицеры на практике реализовывали свое право на самооборону от нападающих вооруженных преступников. И в чем беспредел Вы усмотрели?

Ну одно дело самооборона и совсем другое "ловля на живца". Я совсем не симпатизирую уркам всех городов , но закон есть закон для всех. Каков он был в то время , таким и должен исполняться. Было осадное положение в Москве - действуйте согласно ему. В мирное время действуют совсем другие законы.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2013 — 01:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Ну одно дело самооборона и совсем другое "ловля на живца". Я совсем не симпатизирую уркам всех городов , но закон есть закон для всех. Каков он был в то время , таким и должен исполняться. Было осадное положение в Москве - действуйте согласно ему. В мирное время действуют совсем другие законы.
Поддерживаю. Всё верно сказано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Опер пишет:
Ха-ха. Я в милиции-полиции уже вот как 22 года служу.
Это не удевительно \ценный кадр,(за столько лет не попасться?!).\.Хуже было бы если бы вас в прошлом году взяли на службу. Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
Так ваши либеро-нацистские ряды и сейчас состоят исключительно из гопников подворотных, уголовников-провокаторов и потерпевших от инородцев (даже интересно что они такое с вами всеми сделали, что вы их так до ненависти боитесь).
А ваши ряды из кого состоят?И почему вы их боитесь?\\\\В подворотнях нужно быть гопником что бы выжить.Почему у вас уголовники нацисты?Они что ,все русские?Проиграть в войне это тоже-\потерпеть от инородцев\.От своих потерпеть не желательно. Подмигивание
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Так ваши либеро-нацистские ряды и сейчас состоят исключительно из гопников подворотных, уголовников-провокаторов и потерпевших от инородцев (даже интересно что они такое с вами всеми сделали, что вы их так до ненависти боитесь).
Свободные националисты неплохое название для партии,если перевести ваш "ядохимикат" на русский язык. Народ и ответил почему они ненавидят хачей и вас- за то что вы их покрываете...А мужики показали молча кулак!
Что касается уголовников то эта шушера в основном интернациональна,хотя иногда бывает что они зачищают города от фиников быстрей и эффективней и пример тому ваша питерская тамбовская ОПГ.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2013 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Уважаемые, ближе к теме. С флудом заканчиваем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Отстой Ваше сообщение удалено.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Тем не менее, в самой Одессе милицию изолировали от проведения этой операции. Так что, доводы Ваши не убедительны. Скорее всего военных откомандировали в Одессу именно по той причине, которую я уже несколько раз называл сегодня.
Вы же понимаете что это кино, в реальности вообще никакой глобальной операции по зачистке города от криминалитета с помощью военных не проводилось, ни одного документального подтверждения в архивах не обнаружено и ветераны одесской милиции не помнят чтобы даже слухи ходили о массовом отстреле грабителей переодетыми в штатское военными.

 Alexis пишет:
Не согласен. Для многих одесситов это были их знакомые, а порой и друзья, которые оступились, которых припёрли к стенке шантажом, обманом втянули в банду и т.д. Так что, одесская милиция не стреляла бы сразу, как это предрекаете Вы.
В 1946 году от измученного преступниками населения во все инстанции идут гневные письма. Даже в избирательных бюллетенях люди пишут: «Требуем навести порядок. Доколе мы будем жить в страхе перед уголовниками». И снова, как в 30-е годы, издаются указы, ужесточающие наказание. Органам МВД дано право решать судьбу задержанных, минуя суд. Улицы городов патрулируют вооруженные отряды. «В правоохранительные структуры пришли фронтовики. Если речь шла о задержании какой-нибудь криминальной группы, то сначала стреляли, а потом говорили: «Стой, кто идет». Для этого не надо было никакого Жукова. Да и не его это, не маршальское дело гонятся за преступниками. Он и так велик сам по себе», – рассказывает военный историк Николай Барбашин.

http://newsland.com/news/detail/id/752091/

 Alexis пишет:
А служитель закона должен быть выше всего этого и всегда поступать по закону, а не по личной прихоти.
Вот только когда милиция или полиция так и поступает и отпускает преступника, против которого не доказательств и которого по закону обязаны отпустить, то именно подобные морализаторы первые начинают орать что там работают одни взяточники и что вся полиция насквозь коррумпирована.

 galbur пишет:
А ваши ряды из кого состоят?
Мои кадры? Или кадры МВД РФ?

 galbur пишет:
Почему у вас уголовники нацисты?
Они не у меня, они по закону РФ уголовники, а по жизни и по совести - моральные уроды, сознательно провоцирующие развал России на отдельные квазигосударства.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Ну одно дело самооборона и совсем другое "ловля на живца".
"Ловля на живца" называется "оперативный эксперимент" и предусмотрена как один из методов оперативно-розысной деятельности законом об ОРД.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2013 — 17:24)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2013 — 17:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Вы же понимаете что это кино, в реальности вообще никакой глобальной операции по зачистке города от криминалитета с помощью военных не проводилось, ни одного документального подтверждения в архивах не обнаружено и ветераны одесской милиции не помнят чтобы даже слухи ходили о массовом отстреле грабителей переодетыми в штатское военными.
Странно. Я раньше где-то читал воспоминания одесситов, что события, описанные в фильме "Ликвидация" имели место быть, но просто в фильме сильно уж сгустили краски.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Странно. Я раньше где-то читал воспоминания одесситов, что события, описанные в фильме "Ликвидация" имели место быть, но просто в фильме сильно уж сгустили краски.
Вот Вам статейка из Вики, там про все: и про Гоцмана, и про диалоги из фильма, и про операцию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4...3%EE%F6%EC%E0%ED

А вот тут более конкретно про операцию и про связанные с нею слухи.

http://newsland.com/news/detail/id/752091/

А на последок просто задумайтесь: что реально могли знать простые одесситы про совсекретную совместную операцию Одесского УНКВД и штаба Од ОВО?

Сразу скажу ответ - ничего не могли знать. Абсолютно ничего, кроме слухов и сплетен с Привоза.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2013 — 17:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Органам МВД дано право решать судьбу задержанных, минуя суд.
Будь те добры ссылку на такие документы. Не верю я в это, ибо это уже беззаконие и тогда органам МВД ни чем не отличались бы от бандитов. Сталин бы на такое не пошёл, не пошёл бы на то, чтобы без суда решались судьбы людей. что бы без суда расстреливали людей. В масштабах одной операции можно издать отдельный документ, но в масштабах всей страны - это не реально, т.к. тем самым бы игнорировалась судебная власть и права граждан.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот Вам статейка из Вики, там про все: и про Гоцмана, и про диалоги из фильма, и про операцию.
Спасибо, но Вики - это не аргумент. Давайте что-то более существенное. Вики я стараюсь не читать.
 Опер пишет:
А на последок просто задумайтесь: что реально могли знать простые одесситы про совсекретную совместную операцию Одесского УНКВД и штаба Од ОВО?
Это москвичи могли чего-то не знать, а одесситы всегда всё знали. В одном конце Одессы чихнули, а в другом уже все всё знают. Одесса специфический город. Да и в органах служили те же одесситы, а у них были друзья и родственники. Частично эти отношения показаны в фильме "Ликвидация". Да, там не всё правда, но кое-что заслуживает внимания.
(Добавление)
 Опер пишет:
Сразу скажу ответ - ничего не могли знать. Абсолютно ничего, кроме слухов и сплетен с Привоза.
Ответ неверный.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Будь те добры ссылку на такие документы.
Это Вы не ко мне обращайтесь а к историку, который озвучил данное утверждение. Ссылку на источник, откуда приведена цитата, я выложил. Кстати, разве Вы ничего не слышали про внесудебные органы МВД, к примеру об Особом совещании при МВД СССР?

 Alexis пишет:
Спасибо, но Вики - это не аргумент. Давайте что-то более существенное. Вики я стараюсь не читать.
А Вы саму статью не читайте если не хотите, а сразу переходите к источникам и списку литературы. Почерпнете массу интересного и нового.

При этом воспоминания стариканов, основанные на базарных сплетнях Вы считаете существенным а статьи исследователей данного вопроса отчего-то существенными не считаете. Странная однако у Вас логика.

 Alexis пишет:
Это москвичи могли чего-то не знать, а одесситы всегда всё знали. В одном конце Одессы чихнули, а в другом уже все всё знают. Одесса специфический город.


Речь идет не о слухе: "Гоцман-Поцман утром с будуна гепнулся с лестницы и таки сломал себе свой чертов наган", - а о рассшифровке совершенно секретной операции, проводимой двумя государственными ведомствами.

Т.е. речь об утечке государственной тайне высшего уровня. И утечки подобной информации расследуются тщательно и в очень краткие сроки, причем в отношении болтунов принимаются крайне строгие меры, вплоть до посадки в клетку и ВМН. Хотя бы потому что под подобные операции выделяются государственные деньги и отнюдь не маленькие. И отчитываются за эти деньги (за каждую копеечку) очень строго. Особенно в условиях послевоенной разрухи.

Поэтому д.ураков трепать языком на подобные темы как правило не находится.

 Alexis пишет:
Ответ неверный.
Кому как не Вам об этом знать, ведь Вы коренной одессит в 20-м поколении и сами слышали эти слухи и участвовали в этой операции. Радость

(Отредактировано автором: 6 ноября 2013 — 20:44)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
300 спартанцев миф, военный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история