|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 17:54 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: 27 июля дивизия{31} выступила к Красному Селу. Здесь бывшие дисбатовцы основательно взялись за обучение новобранцев, но... Майор с горечью смотрел на вооружение своих подчиненных: винтовок — одна на двоих, гранаты и бутылки с зажигательной смесью — наперечет, несколько пулеметов. И это против до зубов вооруженного врага!"
т. Катукову
для политдонесения
31/VII 41
Начальнику Политотдела Ленинградской Армии
Народного Ополчения тов. ВЕРХОГЛАЗ.
От ст. батальонного комис-
сара т.Сидорова и батальон-
ного комиссара т.Субботина
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Выполняя ваше приказание, 28.VII выехали в предполагаемое расположение 1 Гвардейской дивизии, но ввиду того, что из Ленинграда прибыл только один 3 стрелк. полк, мы ограничились его проверкой.
3 с.п. имеет наличный состав в количестве 2.667 чел., из них среднего начсостава – 142 чел. и младшего 442 чел. членов и кандидатов ВКП(б) 289 чел., комсомольцев – 209 чел.
Полк походным маршем вышел из Ленинграда 26.VII, пройдя расстояние в 30 клм. за 9 часов. Полк прибыл и расположился около дер. Паюла, занимая позднее определенный рубеж от дер. Паюла до северной части Красносельских лагерей.
Из-за плохой подгонки обуви после марша выявлена потертость ног у 462 чел., у 53 из них потертость сильная.
Во время марша 2 батальон полка попал в район действия вражеской авиации. Маскировка проходила медленно и неумело.
Полк до вечера 29.VII, не зная своего необходимого расположения, был сосредоточен в одном месте и только 29.VII рассредоточен по рубежу, установленному командиром дивизии.
Командование полка (командир полка майор. т. Маргелов, комиссар полка – ст. политрук т. Ждамиров) в первые два дня не обеспечили бесперебойного питания бойцов горячей пищей и кипяченой водой т.к. не хватало кухонь, но уже 29.VII необходимое количество котлов было найдено и пища стала подготавливаться нормально
С прибытием на место назначения полк начал боевую и политическую подготовку. Выработан распорядок дня (распорядок прилагается), по которому на занятия определено 12ч.20м., но фактическое ознакомление показало, что распорядок дня не выдерживается главным образом из-за неорганизованности питания (стояние в очереди за получением пищи) и отсутствие материальной части.centralsector.narod.ru
28.VII было проведено общее закрытое собрание парторганизации полка с постановкой вопроса "Итоги марша и задачи в боевой и политической подготовке", что явилось явно полезным мероприятием в деле мобилизации состава на улучшение качества учебы. На 30.VII определен созыв комсомольского собрания по этому же вопросу.
Занятия с бойцами проходят главным образом по изучению винтовки, штыковому бою, бросанию гранаты, рытью окопов и пользованию противогаза. Командиры батальонов, командиры рот, как правило, мало бывали на этих занятиях, передоверяя учебу младшему начсоставу, на что нами обращено внимание командования полка.
Политзанятия начали проводить по одному часу через день, политгрупповоды подобраны, но еще не утверждены. Качественно политгрупповоды подобраны неудовлетворительно, эту работу по своим знаниям они не обеспечивают (автотранспортная рота). Политзанятия проводят не развернутой беседой, а докладом. Инструктаж политгрупповодов проводится с опозданием, из-за чего групповоды выходят на занятия не подготовленными.
Политруки рот конспектов занятий, как правило, не проверяют. Необходимого времени и материала политгрупповоды не имели. По всем этим вопросам нами даны практические указания.
План работы парторганизация полка не имела, ссылаясь на отсутствие плана Политотдела дивизии. Нами даны указания по составлению плана и рекомендованы конкретные вопросы, направленные на обеспечение боевой и политической полготовки.
3 с.п. оружием и боеприпасами не обеспечен.
№№ Наименование Потребное количество. Наличие.
1. Пушек 76 мм 6 0
2. Пушек 45 мм 12 0
3. Минометов 120 мм 4 0
4. Минометов 82 мм 18 0
5. Минометов 50 мм 27 0 Справка дана Комисс[аром] штаба 31/VII 41г
6. Пулеметов станковых 18 0
7. Пулеметов ручных 116 0
8. Пулеметов-пистолетов 315 0
9. Зениток 6 0
10 Винтовок 791
11. Винтовок автоматов 1000 0
12. Винтовок снайперских 74 10
13. Револьверов-пистолетов 438 5
14. Патронов винтовочных 159000 176000
Необходимость своевременного получения некоторой материальной части вооружения, в особенности сейчас, когда часть находится в полевых условиях, требует вашего вмешательства иначе это может резко сказаться на качестве учебы.
Санмедобслуживание в полку поставлено неудовлетворительно. Если по количественному составу полк обеспечен медсанработниками то медсанимуществом полк не обеспечен. Полк не имеет: 1) текущего довольствия медикаментами и перевязочного материала; 2) нет комплектов А-1, В-2 и полкового Н-а-бора; 3) палаток ППМ 7 шт.; 4) простыней, полотенец, наволочек и одеял; 5) медицинских халатов; 6) транспорта, носилок. Не хватает: 1) комплектов П.Ф. 3; 2) сумок санинструкторов 40 шт.; 3) сумок санитаров 42 шт.
Эти данные еще раз свидетельствуют о неудовлетворительной работе санотдела армии в деле обеспечения кадрами и медсан имуществом дивизий, выбывающих из Ленинграда.
Политико-моральное состояние в полку удовлетворительное, за исключением отдельных случаев. Так, например:
1) За последние дни пребывания в Ленинграде из полка дезертировали 3 бойца, – Дубинин И.Ф. – рабочий артели "Линолит", Карузин И.П. – рабочий треста Хлебопечения и Пономарев – рабочий ф-ки "Промет". Мер к выявлению дезертиров командование не приняло, ограничившись констатацией факта.
2) 29.VII у бойца саперной роты (фамилия выясняется) отобрана контрреволюционная листовка, обращенная к бойцам, направленная против правительства, партии и руководителей.
Ведется срочное расследование, но есть непроверенные данные, что ее завезли бойцы, прибывшие из дисциплинарного батальона.
Следует отметить полное отсутствие клубной культурно-просветительной работы. Этому участку работы не уделено абсолютно никакого внимания. Нами даны практические указания по ее развертыванию, но полку необходим[а] некоторая помощь со стороны отдела агитации и пропаганды Политотдела Армии, о чем зам. начальника отделом т.Нестеров нами информирован.
Подготовка бойцов к присяге в полку не проводилась, только по нашему указанию проведение этой работы будет обеспечено в ближайшие 2-3 дня.
Ст. батальонный комиссар
/Сидоров/
[Подпись] Батальонный комиссар –
/Субботин/
[Подпись]
30/VII-41г.
б-2
http://centralsector.narod.ru/arch/1gdno_01.htm
Казалось бы - разброд, шатание, одна винтовка на троих и т.д. и т.п.
Однако:
На вооружении дивизии к 8 августа 1941 года помимо винтовок, имелось: автоматических винтовок – 162, станковых пулемётов – 108, ручных пулемётов – 162, пушек 76 мм – 28, гаубиц 122 мм – 4, (по штату 8), миномётов 120 мм – 6, 82 мм – 18 и 50 мм – 54.
Так что в первый бой (11 августа) дивизия вступила имея на вооружении не только винтовки и бутылки КС, но и гаубичную артиллерию.
(Добавление)
Радист пишет: 13-14 июля 1941 года в связи с захватом немецкими войсками плацдармов на Луге, имея в составе 8751 человек (3018 человек некомплект от штата), спешно погружена в эшелоны на Витебском вокзале, выгрузилась в Веймарне. Была полностью укомплектована винтовка ми, 45-мм пушками (36), транспортом, при достаточно большом некомплекте в пулемётах, 76-мм пушках, гранатах и отсутствии полагающихся гаубиц.
(Добавление)
Радист пишет: 1-я ДНО генерал-майора Ф.П. Родина формировалась с 4 по 10 июля, а уже на следующий день занимала оборону на одном из участков Лужского рубежа;
Радист пишет: 2-я ДНО полковника Н. Угрюмова закончила формирование 12 июля, сутки спустя она прибыла на фронт и заняла позиции по реке Луге в районе Поречье, Ивановское, Сабек.
Радист пишет: в 3-й дивизии имелось шесть кадровых командиров.
При этом и эта дивизия вступила в бой только через две недели после прибытия на фронт.
К чему я это пишу: миф о неподготовленных, безоружных ополченцах, брошенных под гусеницы гитлеровских танков "крофафыми" большевиками, при ближайшем рассмотрении выглядит совсем по другому - и вооружение у ополченцев имелось (пусть и не по полному штату но тем не менее) и время на их подготовку у командиров тоже было. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:22
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Вот что пишет А.В. Исаев в книге
"Иной 1941 От границы до Ленинграда"
"По состоянию на вечер 11 июля 2-я ДНО насчитывала 9210 человек. Винтовками дивизия полковника Угрюмова была обеспечена полностью. На 9210 человек имелось 7650 винтовок и еще 1000 карабинов. Однако ощущался недостаток ручных пулеметов, что давало только два ручных пулемета в стрелковом взводе. По состоянию на 12 июля станковых пулеметов было 70 из 166 положенных по штату. Противотанковых орудий не было вовсе. При этом полевая артиллерия имелась, до 152-мм калибра включительно, всего в артполку 2-й ДНО было 35 орудий. Самой главной проблемой ополченцев была подготовка. До 50 % рядовых ополченцев 2-й ДНО (Московского района) никакой подготовки не имели. Должности младшего командного состава замещались рядовыми. Как прямо указывалось в докладе о боевой готовности дивизии, «боевая подготовка, проводившаяся в процессе формирования, за краткостью срока, существенных результатов не дала, подразделения не сумели осуществить боевого сколачивания»."
ЦАМО РФ, ф. 217, оп. 1221, д. 93, л. 31
Там же
"Оборона 1-й гвардейской ДНО, единственного соединения, стоявшего на пути немецких танковых дивизий к Красногвардейску, фактически уже не существовала. Согласно донесению о потерях с 10 по 25 августа 1941 г., 1-я гвардейская ДНО потеряла 6179 человек, в том числе всего 41 человека убитым — и аж 5436 пропавшими без вести[336]. По состоянию на 20–21 августа она насчитывала 3788 человек. Дольше сражавшаяся 281-я стрелковая дивизия доносила о потере с 16 по 25 августа 12 человек убитыми и 4127 человек пропавшими без вести[337].
336 - ЦАМО РФ, ф. 217, оп. 1244, д. 86, л. 164.
337 - ЦАМО РФ, ф. 217, оп. 1244, д. 86, л. 165.
Вот такова была цена того, что дивизии бросались в бой неподготовленными.
(Добавление)
Ещё про подготовку.
х № 417
22.8.41г.
ПОЛИТОТДЕЛ 2 ДНО
"19" августа 1941г.
Экз.№ 3
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕНКОМУ КУО
бригадному комиссару т.Мельникову
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ №29.
"...Полки дивизии упорно сдерживали наступление врага, отбиваясь своим огнем и переходя в контр-атаки, но успеха не имели и вынуждены были отойти.
В отходе 1 сп известную роль сыграло новое пополнение, поступившее в полк 7 августа. Бойцы этого пополнения, будучи не опытными в боях, и не обстрелянные первые дрогнули, создали панику и увлекли за собой основных бойцов 1 сп.
Отход наших частей дивизии назад и наличие массовых случаев дезертирства объясняются следующими причинами:
Во-1) дивизия до настоящего времени наступления противника имея в прошлом потери до 50%, занимала фронт протяжением до 45 километров, не имея в резерве 2 эшелона для прикрытия и помощи на случай прорыва линии обороны противником.
Во-вторых, на активность обороны отрицательное действие оказало пополнение в количестве 1000 чел., присланное 7 августа в большинстве своем, не обученное, которое при первой встрече с противником, оставило позиции.
Оставшаяся часть, которую численно превосходил противник, после продолжительного и упорного боя, вынуждена была отойти с большими потерями.
В-третьих, наличие крупных и серьезных недостатков в управлении подразделений, входящих в состав 2 ДНО и организации связи между ними. Особо необходимо отметить недостаток в штабах и отделах квалифицированных, опытных в военном отношении подготовленных людей.
В-четвертых, многие командиры рот, взводов и отделений, не соответствовали своему назначению в силу своей неподготовленности, не обеспечили руководство боем и, тем самым, не оправдали своего назначения. Вместе с этим, не на высоте оказался и партийно-политический состав. Значительная часть которого до сих пор не имеет еще достаточно необходимой военной подготовки и опыта политработы в боевых условиях."
http://centralsector.narod.ru/arch/2dno_0.htm(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 21:36)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Вот такова была цена того, что дивизии бросались в бой неподготовленными.
Согласно активно внедряемому в сознание либерастическому мифу о брошенных под танки неподготовленных людях, потери ополченцев ни кто не учитывал. Это естественно объясняется "врожденной кровавостью" коммунистического режима и лично Сталина.
И при этом либерасты тут же приводят донесения командного состава ДНО, в которых эти потери учитаны с точностью до одного человека.
И еще момент: тут так плавненько подводят к мысли что дескать ополченцы в массе своей разбежались, потому что мол были слабо подготовленными.
Однако хочу заметить что термин "без вести пропавшие" вовсе не означает массовое дезертирство. Люди могли банально отстать от своих частей на марше и прибыть уже после того ак донесение было отправлено. Они могли реально испугаться и отойти без приказа, но потом их могли задержать, переформировать (сбить в сводные подразделения и назначить новых командиров) и снова отправить в бой.
И что в большинстве своем было именно так можно установить из этого документа:
РЕДАКТОРУ ГАЗЕТЫ "НА ЗАЩИТУ ЛЕНИНГРАДА"
БАТАЛЬОННОМУ КОМИССАРУ тов. КОНОВАЛОВУ
Политрук КОШЕЛЕВ П.С.
17 июля 1941г.
Сего числа возвратился из командировки в Московскую дивизию, где находился с момента погрузки ее на ст. Витебск-Товарная 13.VII, в период вступления в бой по 16.VII включительно....
...В восьмом часу утра я выехал на передовую. По дороге км за 10-15 до передней линии фронта группами и в одиночку шли отступающие бойцы. Когда их спрашивали, в чем дело, они говорили, что "мы два дня не ели, промокли, пр-к имеет все, а мы не умеем даже стрелять из винтовок". Аналогичные ответы были и у других групп отступающих.
Я начал организовывать эти группы и назначать им командиров, отправлять их на передовую. Многие из них настолько были деморализованы, что считали, что всех убили и он один спасся....
Политрук Кошелев – корреспондент газеты
"На защиту Ленинграда".
Подлинный у команду[неразб]
18/VII [Подпись |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 8 июня 2012 — 08:19
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Егоза2.0 пишет: Специальную подготовку? Разве что немного строевой, стрелковую и "штыком коли, прикладом бей". И тем не менее той подготовки, которую Вы так уничижительно охарактеризовали...
Ничего уничижительного. Мало - не плохо, мало - это мало.
Опер пишет: ...вполне достаточно чтобы остановить наступающих немцев и задержать их на достаточно длительный период, при достаточно низких потерях. А на некоторых направлениях даже отбросить назад
Чудеса какие-то. Если ополченцы действительно могли так качественно воевать, то какие же тогда должны были быть успехи у регулярных частей РККА?
(Добавление)
Alexis пишет: Наверняка им успели преподать самые необходимые азы и стрелковую подготовку.
Вести оборонительные действия с таким уровнем подготовки можно. Если уж других вариантов все равно нет... Атаковать - самоубийственно. Если противник - регулярная армия, потери (суммарные) будут составлять не менее 30% в первом же наступательном бою.
(Добавление)
Alexis пишет: Научиться хорошо стрелять с нормальным инструктором не сложно... Ток что ополченцев научить метко стрелять могли элементарно.
Верно. При одном условии - достаточно хорошее зрение.
Alexis пишет: Я ещё в школе в военном лагере по НВП после 9-го класса научился отлично стрелять на второй день. И потом, в армии для меня не было проблем в стрельбе по любым фигурам (и бегущим в том числе).
Стрельба по мишеням существенно отличается от стрельбы по противнику. Основная причина - противник представляет собой цель, но не ведет себя как мишень.
Alexis пишет: Проблемы только создавали ночные стрельбы и ПМ.
(Добавление)
neon пишет: Но в целом, стрельба дело сложное уверяю вас, "архисложное"(выражаясь по-ленински).
Некоторым просто, что называется, не дано... А для остальных, при нормальном зрении научиться поражать мишени на дальности прямого выстрела - дело нехитрое. Или Вы имеете в виду большой вынос точки прицеливания или перенос огня?
(Добавление)
Alexis пишет: Тем более, Вы забываете тот факт, что в ополчении были, в большинстве своём, люди пожилого возраста, которые прошли первую мировую и гражданскую войну. А они то как раз воевать умели.
Верное замечание. Правда, в тех войнах участвовали, в основном, крестьяне. А ополчение, вроде бы, формировалось в городах и, в значительной части, из интеллигенции (рабочие были нужны на производстве). Вряд ли процент ветеранов в ополчении был существенным.(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 08:56) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет: Чудеса какие-то. Если ополченцы действительно могли так качественно воевать, то какие же тогда должны были быть успехи у регулярных частей РККА?
То, что задержали на достаточно длительный период - факт. Объяснить можно еще и дополнительной высокой мотивацией - ведь они реально дрались за свои дома и свои семьи, за спиной у них был родной город, а это очень серьезный стимул.
При том что бардака хватало выше крыши. И приведенные документы это подтверждают.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Верное замечание. Правда, в тех войнах участвовали, в основном, крестьяне. А ополчение, вроде бы, формировалось в городах и, в значительной части, из интеллигенции (рабочие были нужны на производстве). Вряд ли процент ветеранов в ополчении был существенным.
ДНО формировались именно на промышленных предприятиях, почитайте историю их формирования и тот контингент из которых они набирались. Хотя отмечены случаи когда добровольцами приходили целые студенческие факультеты вместе с преподавателями.
Кстати, насчет подготовки... Не забывайте и такой факт, что перед войной военная подготовка гражданского населения была на очень большой высоте. Среди молодежи (и не только) считалось чрезвычайно престижным сдать на знак "Ворошиловский стрелок", а уж знаки БГТО имел фактически каждый молодой парень. В том числе и из студентов. И сдача квалификационных экзаменов на эти знаки была отнюдь не формальной.(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 10:35) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Егоза2.0 пишет: Вести оборонительные действия с таким уровнем подготовки можно. Если уж других вариантов все равно нет... Атаковать - самоубийственно. Если противник - регулярная армия, потери (суммарные) будут составлять не менее 30% в первом же наступательном бою.
Согласен полностью.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Какие прицельные устройства у вас использовались при ночных стрельбах?
Старьё. Фосфорные насадки.
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Верное замечание. Правда, в тех войнах участвовали, в основном, крестьяне. А ополчение, вроде бы, формировалось в городах и, в значительной части, из интеллигенции (рабочие были нужны на производстве). Вряд ли процент ветеранов в ополчении был существенным.
(Добавление)
Опер пишет: Кстати, насчет подготовки... Не забывайте и такой факт что перед войной военная подлготовка гражданского населения была на очень большой высоте. Среди молодежи (и не только) считалось чрезвычайно престижным сдать на знак "Ворошиловский стрелок", а уж знаки БГТО имел фактически каждый молодой парень. В том числе и из студентов. И сдача квалификационных экзаменов на эти знаки была отнюдь не формальной.
Совершенно верно. Я как то совсем это упустил. Как видим, много доводов в пользу ополчения.
Так что высказывания о том, что ополчение было совсем уж такое не обученное и, в связи с этим, были огромные потери - это очередной миф, который на руку определённому кругу лиц.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:44
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.0 пишет:
Вести оборонительные действия с таким уровнем подготовки можно. Если уж других вариантов все равно нет... Атаковать - самоубийственно. Если противник - регулярная армия, потери (суммарные) будут составлять не менее 30% в первом же наступательном бою....
Alexis пишет: Согласен полностью.
Именно отсюда и вытекает поговорка: "Лучшая оборона это наступление".
И какая бы регулярная армия на была, но если сконцентрировать против регулярного батальона ополченческую дивизию, то она в любом случае сомнет его оборону и прорвется. Потому как "сила солому ломит".(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 10:47) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: А я не согласен. Оборона как вид боя сложнее чем наступление. Хотя бы потому что, обороняясь мы отдаем инициативу противнику и даем ему возможность выбирать место и время удара.
Именно отсюда и вытекает поговорка: "Лучшая оборона это наступление".
Это для регулярных частей. Для ополчения легче и с меньшими потерями было обстреливаться в первых боях именно в обороне.
(Добавление)
Опер пишет: И какая бы регулярная армия на была, но если сконцентрировать против регулярного батальона ополченческую дивизию, то она в любом случае сомнет его оборону и прорвется. Потому как "сила солому ломит".
Так с этим никто и никогда не спорил. Это аксиома.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Это для регулярных частей. Для ополчения легче и с меньшими потерями было обстреливаться в первых боях именно в обороне.
Почитайте мемуары генерала Горбатова, как он обучал свою дивизию ведению боевых действий и вводил ее в дело. Начинал он именно с налетов на небольшие гарнизоны немцев в ноябре-декабре 41-го года в Шебекинском районе Белгородской области.
Кстати, когда читал, то с интересом узнал что один из гарнизонов, который они тогда погромили, располагался в деревне Графовка, где до окончания школы и поступления в институт жила моя жена (она с родителями туда из Средней Азии переехала в 85-м году).(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 11:30) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Не логично. Если оборона более сложный вид боя чем наступление, то гораздо выгоднее начинать именно с наступательных действий, ведь обучение обычно начинают от простого к сложному, а не наоборот.
Это всё теория. Я вовсе не о том. Обстреливать солдат проще в обороне. Привыкнуть к грохоту боя и смерти вокруг легче сидя в окопе, чем в наступлении. Проверить свои навыки в стрельбе и, тем более убивать людей, легче в стационарном положении в окопе, нежели в атаке и на бегу. Здесь нужны ещё дополнительные навыки. Вот когда ополченец отобьёт пару атак, то он уже будет более уверенным. А если ему ещё рядом бывалый солдат (пусть даже и старичок) даст пару дельных советов, то уверенность в себе и смелость утроится. Вот после этого уже можно и в атаку идти, перед этим только получив определённые советы и наставления.
А то, что написали Вы - это теория. Может быть для кого то и верная. но теория. В моём случае результаты будут выше и человеческих жертв будет гораздо меньше. А это на войне - самое главное.
(Добавление)
Опер пишет: Почитайте мемуары генерала Горбатова, как он обучал свою дивизию ведению боевых действий и вводил ее в дело. Начинал он именно с налетов на небольшие гарнизоны немцев в ноябре-декабре 41-го года в Шебекинском районе Белгородской области.
Далеко ни у всех подразделений была такая возможность. Хотя не спорю - это весьма действенный и быстрый метод обучения новобранцев.
(Добавление)
Опер пишет: Кстати, когда читал, то с интересом узнал что один из гарнизонов, который они тогда погромили, располагался в деревне Графовка, где до окончания школы и поступления в институт жила моя жена (она с родителями туда из Средней Азии переехала в 85-м году).
Я рад за Вас, что общение на форуме кроме Вас ещё и вашей супруге принесло приятные моменты и воспоминания о прошлом. Воспоминания о детстве - это всегда хорошо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:39
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: А я не согласен. Оборона как вид боя сложнее чем наступление. Хотя бы потому что, обороняясь мы отдаем инициативу противнику и даем ему возможность выбирать место и время удара.
Именно отсюда и вытекает поговорка: "Лучшая оборона это наступление".
Это относится к стратегии. Для солдата оборона легче наступления. Ополчение в наступлении это полная катастрофа, в обороне есть шанс. В конце концов сами немцы признавали сразу, что русские очень хорошо обороняются, а к нашим наступлениям долго относились скептически. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
