|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:30 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Если к Вашему сообщению
Опер пишет: Чем занимались? Сколачивались в боевые подразделения, учились воевать, несли караульную службу, ловили диверсантов и прочее, прочее, прочее.
дописать: в числе прочего и боевые действия в обороне. То следующие слова Опер пишет: Казачьи КД стали образовывать в конце октября 41-го, а уже в начале января они были переформированы в кадровые КД. 17-й кубанский КК был сформирован только в марте 42-го.
являются итогом вышесказанного. В таком случае я соглашусь с этими словами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:40
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: дописать: в числе прочего и боевые действия в обороне.
Найдите хоть одно упоминание о боевом пути дивизий 17-го Кубанского КК до марта 42-го года, а он был сформирован самым первым из той серии кавкорпусов.
Его боевой пусть начинается с битвы за Кавказ. Напомнить когда она началась?
(Добавление)
Alexis пишет: Всё это время шла плановая подготовка ополченцев.
Мало? Это смотря как готовить. Терминаторов конечно не воспитать, но стрелять, штыком работать, перебегать под огнем, окапываться вполне научить можно. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2012 — 20:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Я забыл указать автора статьи про 2-ю ДНО Ленинграда. Юрий Иванович Колосов - Президент Асссоциации историков блокады и битвы за Ленинград; родился 19 июня 1927 г.; образование высшее, академик ААН; участвовал в обороне Ленинграда, работал заместителем начальника лаборатории института прикладной химии; и. о. директора музея обороны и блокады Ленинграда.
Вот только Колосов, если можно так сказать, слегка привирает:
1. Дивизия была в составе действующей армии с 4 июля, т.е. на эту дату она уже считалась сформированной.
2. На момент выдвижения на фронт (13-14 июля) имела в своем составе 8.751 человек (некомплект около 3 тысяч). При этом помимо 7 76-мм орудий имела на вооружении полный штат 45-мм ПТО (36 штук), о чем Колосов, видимо от старости (назовем это так, разве может цельный академик сознательно врать) упомянуть забыл.
А кроме этого имела 13 122-мм пушек (не положенных по штату), 9 гаубиц (полный штат) и 138 минометов (штат - 147). Но и это мы тоже спишем на забывчивость академика и и.о. директора.
Ну разве может такой человек открыто и нагло врать, правда Радист?
3. 16 часов обучения не получается ни при каком раскладе, с 4-го по 14-е (первый бой) прошло 10 дней, срок безусловно маленький, но...
"Значительный вклад в обучение ополченцев внесли преподаватели Института физической культуры им. П. Ф. Лесгафта. Особое внимание во 2-й ДНО уделялось огневой подготовке, стрельбам из боевого оружия. Результаты были очень высокими: из 124 бойцов и командиров, принимавших участие в стрельбах, 44 получили отличную оценку, 38 – хорошую, 30 – посредственную. Только 12 человек не смогли выполнить упражнения по стрельбе."
http://mo47.spb.ru/vov/rayon.php
Кстати, цитата из статьи самого Колосова.
А вот здесь есть рапорт Жданову о состояни 2-й ДНО на 25 июля 41-го года, т.е. через десять дней боев.
http://centralsector.narod.ru/arch/2dno_00.htm
Кстати, на этом ресурсе есть неплохая подборка документов, касающихся как этапа формирования так и первых боев 2-й ДНО.(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 20:58) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
"Армия народного ополчения — одно из наиболее ярких проявлений высокого патриотического духа советских людей, хотя боеспособность частей народного ополчения заметно уступала кадровой армии. Слабая укомплектованность их кадровым командным составом, недостаток оружия и боевой техники, плохое владение элементарными [118] приемами вооруженной борьбы были причиной того, что в жестоких сражениях с врагом ополченцы несли большие потери."
Источник: Дзенискевич А. Р., Ковальчук В. М., Соболев Г. Л., Цамутали А. Н., Шишкин В.А. Непокоренный Ленинград. Краткий очерк истории города в период Великой Отечественной войны. — Ленинград: Наука (Ленинградское отделение), 1970. — Тираж 43000. — Вторая Мировая война в исследованиях воспоминаниях документах. Академия Наук СССР. Ленинградское отделение Института Истории СССР
18 - Здесь авторы ссылаются на книгу И. Важенцева. Во главе героического коллектива. Л., 1959, стр. 58-57
Из этого же сборника.
"10 июля формирование 1-й дивизии народного ополчения было закончено...Прибыв 11 июля на станцию Батецкая, бойцы 1-й дивизии народного ополчения заняли оборону на одном из участков Лужского рубежа и вскоре вступили в кровопролитные бои с превосходящими силами противника."
Можно и продолжить...
"...поспешность, с которой создавались подразделения народного ополчения, отсутствие [40] у организаторов необходимого опыта в комплектовании крупных воинских частей, ряд объективных причин, связанных с внезапным нападением противника и недостаточной подготовленностью страны к началу войны, — все это не могло не сказаться на качестве новых формирований.
Командный состав дивизий и подразделений народного ополчения был недостаточно подготовлен для руководства боевыми действиями. Кадровых командиров в частях народного ополчения было крайне мало. Подавляющее большинство командиров ополченческих частей пришли из запаса. Естественно, что отсутствие опыта у командиров подразделений ополченченских дивизий сказалось в первых же боях с противником. Рядовой состав подразделений народного ополчения, комплектовавшихся в считанные дни, был также слабо подготовлен для участия в боях с кадровыми частями противника. Кроме того, не хватало некоторых видов вооружения и боевой техники. Относительно благополучно дело обстояло с винтовками, которые получило подавляющее большинство ополченцев. Однако некоторые винтовки были устаревших образцов или иностранного происхождения. Что касается ручных и станковых пулеметов, то ими были вооружены все части народного ополчения, но их количество не соответствовало нормам штатного расписания кадровых подразделений. При этом следует отметить, что гвардейские дивизии народного ополчения были вооружены несколько лучше, чем первые три дивизии, сформированные в исключительно сжатые сроки. В частях народного ополчения были также орудия разных калибров, частью изношенные, и некоторое количество противотанкового вооружения и минометов. "
Такова она, цена Победы. Вечная память героям.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Из этого же сборника.
"10 июля формирование 1-й дивизии народного ополчения было закончено...Прибыв 11 июля на станцию Батецкая, бойцы 1-й дивизии народного ополчения заняли оборону на одном из участков Лужского рубежа и вскоре вступили в кровопролитные бои с превосходящими силами противника."
Можно и продолжить:
ШТАБ ЛАНО
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ
9 июля 1941 г.
В связи с тем, что из полков начали поступать сигналы о неудовлетворительном и плохом качестве вооружения, о чем сообщал отдел политпропаганды дивизии донесением № 2, и проверив более углубленно положение с вооружением, доношу:
Дивизия по нормальному штату должна получить 8404 винтовки. Получено же 8120. Учитывая, что отдельные полки, как например, 1-й стрелковый полк по личному штату выше, к тому же организован ряд новых подразделений, как-то: санбатальон, — общая нехватка винтовок выражается в 1000 шт. К тому же качество существующих на вооружении винтовок частью оказывается негодным для боя, особенно драгунские.
Ящики с надписью «3-я категория» из складов прямо были переброшены в полки. Пехотные винтовки имеются выпуска 1917—24 гг. и «Америкен». Прилагаемый акт от 9 июля 1941 г. характеризует состояние отдельных партий винтовок. В целой группе вооружения дивизия недоснабжена. Так, по наганам потребность 1633, получено же 600. Пистолетов-пулеметов положено 1100, не получено ни одного.
Пулеметов «ДП» должно быть 375, получено только 160, при этом только 60 являются годными, а остальные без мушки и сошек.
Станковых пулеметов положено 61, фактически же получено 58, при этом некоторые требуют ремонта. Пулеметов «Максим» с оптическим прицелом полагается 180, на самом деле ни одного не получено.
Комплект зенитных пулеметов — положено 18 шт., однако ни одного не получено.
Тяжелых пулеметов на универсальном станке положено 9 шт., но ни одного не получено. Запчастей ЗИП не дано, как-то: весов, безменов и др.
Минометы 82-мм — получено 8 шт. вместо 54, при этом 2 миномета оказались без прицела. 120-мм минометов должно по штату быть 12, получено же 4 шт., но к ним ни вьюков, ни повозок. Если же возить конной тягой, то нет амуниции.
В отношении оптики — из положенных к получению 465 биноклей получено лишь 250. Буссолями удовлетворены только на 50 %. Отсутствует 28 наименований разных приборов и оптики.
Артполк укомплектован разными калибрами, что создает затруднения в боепитании. Нет противотанковых гранат.
Получено 300 ракет, но пистолетов к ним нет.
Такое состояние снабжения вызывает недовольство отдельной части бойцов.
В 1-м полку 6-й роты бойцы, беседуя с политсоставом, заявляли: «Мы получили оружие, но стволы не только болтаются, а есть трещины. Мы хотим драться, но надо знать, чем бить врага. Не может быть, чтобы такое оружие давали из-за недостатка».
Выводы:
В целях выявления полной картины качества оружия по полкам и подразделениям созданы комиссии, работа которых должна быть закончена 10 июля. Требуется срочное изъятие негодного оружия и замена его годным, что породит большую уверенность в свои силы у бойцов.
В этих же целях необходимо додать гранаты и другие виды вооружения и устранить некомплектность.
Начальник ОПП Первой стрелковой дивизии полковой комиссар П. Иванов
Из донесения следует, что т. Иванов пошел на поводу.
ЦГАИПД СПб., ф. 2281, оп. 1, д. 194. л. 11—12. Подлинник
АКТ
9 июля 1941 г
Мы, нижеподписавшиеся, комиссия в составе:
1. Нач. артиллерийского снабжения, военинженера 3-го ранга т. Дана,
2. Нач. мастерской и складов боеприпасов, воентехника 1-го ранга т. Ликвермана А. М.,
3. Мастера мастерских, комвзвода т. Позднякова А. И.
составили настоящий акт о нижеследующем:
1. Боевые винтовки в количестве 354 шт. являются некомплектными, а именно:
а) В подавляющем большинстве штыки к винтовкам не пригнаны и имеют другие номера.
б) 20 % винтовок являются непригодными и требуют ремонта.
в) На все 354 винтовки нет чистильных принадлежностей.
г) Затворы на 50 % имеют раковины, ржавчину и на 20 % износа.
д) Штыки на 50 % имеют вогнутость ребристых поверхностей и неплотную посадку на стволе.
е) Курки в большинстве случаев не стоят на предохранителях.
ж) У некоторых винтовок наблюдается смещение мушек.
Вывод: Вышеуказанные недостатки и дефекты значительно снижают боевые качества полученных винтовок в соответствии с требованиями устава РККА. 14 шт. винтовок данной партии должны быть заменены новыми, остальные винтовки могут быть использованы, как винтовки с пониженными боевыми качествами.
Дан
Ликверман
Поздняков
ЦГАИПД СПб., ф. 2281, оп. 1, д. 194, л. 13. Заверенная копия
ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
тов. А.А. ЖДАНОВУ
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О состоянии 1-й дивизии Народного ополчения.
Командир дивизии комбриг тов. МАЛИНИКОВ
Военком дивизии – полк. комиссар т. ИВАНОВ
Нач. политотдела т. ПОДРЕЗОВ (звания не имеет)
Дивизия сформирована в период войны из рабочих и служащих добровольцев Кировского района города Ленинграда.
Состояние укомплектованности дивизии:
а) Личным составом:
Комначсостав по штату 1189, имеется 947, некомплект 242 чел.
Мл. начсостава –"– 2312, –"– 1327, –"– 985 "
Рядовой состав –"– 11425 –"– 9828 –"– 1597 "
Всего военнослужащих –"– 14926, –"– 12102, –"– 2824 "
б) Стрелковым вооружением:
Винтовок по штату 10538, имеется 9739, некомплект 799 штук
Ст. пулеметов –"– 166 –"– 69 –"– 97
Ручных –"– –"– 404 –"– 128 –"– 276
Зениток –"– –"– 25 –"– 5 –"– 20\5/
П.П.Д. –"– –"– 1214 –"– 0 –"– 1214
в) Артиллерийским вооружением и минометами:
Пушек 76 м/м. по штату 18, имеется 9, некомплект 9
–"– 45 м/м. –"– 54 –"– 0 –"– 54
Гаубиц –"– 72 –"– 9 –"– 63
Минометов –"– 150 –"– 12 –"– 138
г) Транспортом и материальной частью:
Лошадей по штату 2282, имеется 0, некомплект 2282 шт.
Автомашин –"– 682 –"– 318 –"– 264
Мотоциклов –"– 19 –"– 14 –"– 5
Тракторов –"– 173 –"– 72 –"– 101
Танки и бронемашины –"– 70 –"– 3 –"– 67
[сведения о транспорте обведены чернилами, неразборчивая пометка на полях – А.Т.]
Обмундированием, шинелями, обувью части дивизии обеспечены полностью, недообеспечены снаряжением.
Положено Имеют Недостает
Поясных ремней 12 тыс. 6 тыс. 6 тыс.
Гранатных сумок 12 " 6 тыс. 6 "
Вещевых мешков 12 " 8 " 4 "
Кобуров 750 100 650
Саперным инструментом дивизия недоукомплектована. Малых лопат положено по штату 9 тыс., имеют – 5400 шт., недостает – 3600. Саперных больших лопат совершенно нет.
Противопехотных мин в дивизии имеется 5000 шт., а запалов только 3000 шт. Таким образом, 2000 шт. мин поставлены на участках без капсюлей. Противотанковых бутылок имеется 5 тыс. шт. Дивизия имеет 2-3 боекомплекта огнеприпасов.
Питание в дивизии организовано плохо. Из положенных по штату 64 походных кухонь имеют только 16. Пищу приготовляют в котлах разных кастрюлях, приобретенных из деревенских бань. Контроль за питанием не организован, в результате чего имеют место жалобы на плохое и несвоевременное питание.
Продовольствием дивизия обеспечена. В полках имеется 2 суточных дачи и 2 суточных дачи имеется на ДОП`е.
Личным составом санслужб[а] укомплектована, за счет женщин, они же выполняют обязанности санитаров-носильщиков на батальонных и ротных пунктах медпомощи. Приказание Генерального штаба о замене мужчинами, женщин на этих участках, выполняется медленно.
Медико-санитарный батальон имеет некомплект: 42 санитарных автомашин, 18 палаток, 140 носилок, 3 походных кухонь, электростанции, ощущается недостаток белья.
Отрицательным моментом является отсутствие санповозок, что при распутице затруднит вывоз раненых с поля боя.
Большим недостатком в дивизии является отсутствие зенитной артиллерии и зенитных пулеметов в результате чего не имеет возможность отражать нападение вражеских самолетов, которые безнаказанно бомбят и обстреливают отдельные подразделения дивизии. У командного состава нехватает личного оружия. Дивизия ощущает острый недостаток в средствах связи. <...>
На фоне общего здорового политико-морального состояния имеют место отдельные факты аморальных явлений. Командир 1 сп. майор ОСИПИК в результате малодушия и беспомощности покончил жизнь самоубийством. В оставленной записке об`ясняет свой поступок невозможностью ведения успешной борьбы при наличии плохого вооружения. Такую же мысль высказывал и бывший военком этого полка ОКУЛОВ. Окулов отстранен от должности.
Военврач 3 ранга тов. ТОВИК из-за боязни трудностей работы в боевой обстановке. Кр-ц 6 роты 2 сп АЛЬТШУЛЛЕР 18.7-41г. вечером застрелил кр-ца этой же роты чл. ВКП(б) СКВОРЦОВА, принявшего за немца. Элементы паники имеют место и в Управлении дивизии. 23.7-41г. командир 1 сп майор тов. ШУМИЛОВ сообщил, что перед его участком обороны видны разрывы снарядов и отход наших частей.
Вместо спокойного принятия решения в управлении дивизии началась суетня, шум. Командиры штаба начали укладывать свои вещи в машины и т.д. <...>
ВЫВОДЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
Дивизия боеспособна. Личный состав сколочен. Бойцы, командиры и политработники правильно понимают, стоящие перед ними задачи и готовы бороться до полного уничтожения врага.
Дивизии необходима помощь:
1. В укомплектовании кадровым командным составом (до командира б-на) и политсоставом (нач. политотдела и комиссары частей)
2. В получении средств ПВО (зенитная артиллерия и пулеметы) и средств связи (кабель телефонные аппараты).
3. В доукомплектовании всем недостающим вооружением, мат. частью и пр имуществом.
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВФРОНТА
Корпусный комиссар:
/КЛЕМЕНТЬЕВ/
НАЧАЛЬНИК ПОЛИТУПРАВЛЕНИЯ СЕВФРОНТА
Дивизионный комиссар:
/ПОЖИДАЕВ/
http://centralsector.narod.ru/arch/1dno_1.htm
Думаю что это гораздо познавательнее и итереснее чем общие фразы типа "некоторое количество противотанкового вооружения".(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 21:45) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
А вот воспоминания капитана Мужикова Анатолия Николаевича
Нажмите для увеличения
"Сформировали из нас первую дивизию народного ополчения. Размещались мы в здании, где сейчас располагается Нахимовское училище. На полях стадионов учили нас ведению рукопашного боя, стрельбе, проедолению минных участков и другим премудростям боя.
Обмундирование у нас было старенькое: гимнастерочки, пилотка, ботинки с обмотками. Шинели старенькие, темно-коричневые, мы их в скатках носили - просвечивали они на свету и продувались на ветру. Зимой, когда морозы были за тридцать, это было уже в Невской Дубровке, допольнительно выдавали старые застиранные от крови ватники, но и это не спасало нас от лютых морозов.
Вот так все простенько. На вооружении были старые, царского времени карабины. По одному подсумку на брезентовом ремне. И, конечно, противогаз - всегда у нас болтался. Касок у нас, минометчиков и артиллеристов, вообще не было. Я тогда уже заряжающим в батарее 120 мм минометов. В батарее три миномета с прицепом на конной тяге.
Ночью нас погрузили и вывезли на место боев. Прибыли мы в Стрельну и там мы приняли боевое крещение. Там мы оказались отрезанными от Ленинграда, как бы во второй блокаде. Там были бои, это мои первые бои. Тяжело было. Немец сильно наступал. Армия народного ополчения - это все-таки не кадровая армия, она была сформирована в очень короткие сроки из жителей города, разных возрастов и профессий, плохо обучена и вооружена. . Может, поэтому не смогли сдержать… Необстрелянные мы были, какая у нас сила была? Командир батареи у нас был чуть ли не профессор. Ну какой из него воин?"
http://army.lv/ru/Muzhikov-Anatoliy-Nikolaevich-%28kapitan%29.-Narodnoe-opolchenie-pod-Leningradom./998/2211
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 июня 2012 — 22:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: В какой обороне, если немцы на Кубани появились только в 42-м году, а КД формировались именно там? Против кого они там оборонялись?
Найдите хоть одно упоминание о боевом пути дивизий 17-го Кубанского КК до марта 42-го года, а он был сформирован самым первым из той серии кавкорпусов.
Его боевой пусть начинается с битвы за Кавказ. Напомнить когда она началась? Каюсь. Здесь Вы, похоже, полностью правы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
