Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
На Западной фронте Московские ДНО вступали в бой будучи уже переформированными в обычные стрелковые дивизии по штатам 41-го года.

Есть книга:
Судьба московского ополченца. Фронт, окружение, плен. 1941-1945
Вот аннотация к ней.

В книге Вадима Шимкевича, как в зеркале, отразилась судьба многих москвичей-ополченцев 1941 года. Большинству из них было суждено погибнуть в первом бою, сгинуть без вести в окружении или попасть в плен и умереть в лагере от голода и болезней. Автор мог повторить страшную участь товарищей, но и того, что выпало на его долю, хватило с лихвой. Спасло его только чудо: когда он оказался в лагере смерти Дахау, откуда живым уже не выходил никто, война подошла к концу.
2-я стрелковая дивизия народного ополчения Москвы, в которой служил автор, не снискала громкой славы. Она безвестно погибла в лесах под Вязьмой осенью 41-го. Тем ценнее живое свидетельство участника той трагедии.

Прикреплено изображение
Ополченье Великой Отечественной - Ополчение.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Ополченье Великой Отечественной

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
С какого времени казаки в СССР стали кадровыми?
А у казачьих частей был свой собственный штат, или они изначально формировались по штатам кадровых кавалерийских дивизий?

 glavstakanovec пишет:
В принятом постановлении намечалось в трехдневный срок создать Краснодарскую дивизию народного ополчения и занять ею линию обороны по краснодарскому обводу
А дальше написано что наследующий день после принятия данного постановления, т.е. 1 августа 42-го года, была принято постановление о всеобщей мобилизации населения Краснодарского края, в соответствии с которым мобилизовывалось, т.е. призыввалось на обязательную воинскую службу все лица мужского пола от 17 до 55 лет. Другими словами все были призваны в армию и направлены на формирование кадровых частей РККА. Я именно так понимаю смысл данного постановления.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
А у казачьих частей был свой собственный штат, или они изначально формировались по штатам кадровых кавалерийских дивизий?
Понятия не имею. Именно по этому поводу и был вопрос.
 Опер пишет:
А дальше написано что наследующий день после принятия данного постановления
А где указано об отказе от ополчения? Что мешало им воевать параллельно?
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Нигде. Это сарказм.

Ну и к чему он в такой серьёзной теме???
 glavstakanovec пишет:
С какого времени казаки в СССР стали кадровыми?

Вот почитайте:
"...Среди советских воинов казаки составляли большую часть кавалерии. Многие казаки добровольно вступали в формирования народного ополчения. Особенностью тех формирований было то, что в силу блестящей военной подготовки казаков их части и подразделения народного ополчения вскоре становились кадровыми. За годы Великой Отечественной войны в РККА было порядка 70 казачьих воинских частей, 17 из которых были удостоены звания гвардейских...."
Более подробно здесь:
http://kazakwow.ru/?cat=3

Фото:
Казачья форма во время Великой Отечественной войны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ополченье Великой Отечественной - kazaki_forma_1941-45.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Ну и к чему он в такой серьёзной теме???
Для более яркого выражения мысли.
 Alexis пишет:
Вот почитайте:
Благодарю, но мне это неинтересно. Вопрос был задан применительно к данной теме и не более того.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Есть книга:
Судьба московского ополченца. Фронт, окружение, плен. 1941-1945
Вот аннотация к ней.

В книге Вадима Шимкевича, как в зеркале, отразилась судьба многих москвичей-ополченцев 1941 года. Большинству из них было суждено погибнуть в первом бою, сгинуть без вести в окружении или попасть в плен и умереть в лагере от голода и болезней. Автор мог повторить страшную участь товарищей, но и того, что выпало на его долю, хватило с лихвой. Спасло его только чудо: когда он оказался в лагере смерти Дахау, откуда живым уже не выходил никто, война подошла к концу.
2-я стрелковая дивизия народного ополчения Москвы, в которой служил автор, не снискала громкой славы. Она безвестно погибла в лесах под Вязьмой осенью 41-го. Тем ценнее живое свидетельство участника той трагедии.
Прошу прощения за длинную ссылку но она того стоит.
Интересные показательные места мною специально выделены.

"Вторая дивизия народного ополчения, как следующая по партийному чину, была Сталинского района. Формировалась она в школе № 434 на Щербаковской улице, дом 36. Ее составили добровольцы Электрокомбината, фабрики им. Щербакова, машиностроительных заводов района. Командиром дивизии был назначен генерал-майор Вашкевич Владимир Романович. Полковник И.П. Алферов стал начальником штаба 2-й дно. С утра 3-го июля началась подготовка к приему, размещению и питанию личного состава дивизии. 5-го июля прибыло около 400 молодых лейтенантов, досрочно произведенных в командиры из курсантов вторых курсов военных училищ. Они образовали основной состав командиров рот и батарей, а также их заместителей. Кроме того, были призваны из запаса недостающий контингент командиров и весь политический состав. День 5-го июля ушел на расстановку командных кадров и ознакомление их с порядком приема ополченцев и размещения полков. В тот же день вечером прибыл, уже сформированный, численностью около 800 человек, батальон народного ополчения из Балашихинского района Московской области. Он образовал 3-й батальон 5-го стрелкового полка. Этот батальон состоял из рабочих, инженерно-технических и хозяйственных работников Балашихинской и Реутовской хлопчатобумажных фабрик, Балашихинской суконной фабрики, Саввинской прядильной фабрики, Кучинского кирпичного завода, студентов и преподавателей пушно-мехового института, колхозников.
6-го июля народные ополченцы, зачисленные в дивизию, собрались по местам своей работы. Туда за ними прибыли их командиры. Потом добровольцы, сопровождаемые родителями, женами, детьми и друзьями, собрались в пункты своего расквартирования. 6-го и 7-го июля командование дивизии организовывало части и подразделения, бойцы получали учебное оружие, предметы вещевого снабжения, саперный инструмент. В дивизии были образованы стрелковые полки под номерами: 4-й, 5-й и 6-й. Райком партии выделил для дивизии две легковые автомашины и 170 грузовых автомашин. 7-го июля формирование дивизии, вчерне, было закончено. Она насчитывала свыше 12 тысяч человек Все ополченцы были людьми непризывного возраста. Небольшая часть рядового состава участвовала в первой мировой и гражданской войнах. У подавляющего же большинства ополченцев военная подготовка вообще отсутствовала. Офицерский состав по своей подготовке также оказался неоднородным. Командиры полков, начальники штабов полков, командиры батальонов н артиллерийских дивизионов были кадровыми офицерами. Некоторые из них имели боевой опыт. Командиры рот н батарей состояли из молодых лейтенантов, вчерашних курсантов военных училищ. Командирами взводов были в основном добровольцы - ополченцы, имеющие небольшую военную подготовку.
В ночь с 7-го на 8-е июля дивизия выступила из Москвы в район Химки - Сходня - Крюково. Здесь она должна была получить военное обмундирование, вооружение и транспорт. Этот первый переход в 20 - 25 километров стал для ополченцев первым серьезным испытанием. Хотя на половине пути, в районе Ховрина, был организован трехчасовой привал, а малые 10-15-минутные привалы назначались через каждые 40 минут пути, весь марш закончился далеко за полдень 8-го июля. У ополченцев пожилого возраста выявились застарелые болезни, а большинство шестнадцатилетних, семнадцатилетних юношей были недостаточно физически натренированы. Отсев составил около 3500 человек, что сильно уменьшило численность рот и батарей. В дивизии осталось около 8500 человек. В районе Химок дивизия получила полностью обмундирование и частично вооружение.
В ночь с 10-го на 11-е июля, используя железнодорожный и автомобильный транспорт, дивизия перешла и район городов Клин и Высоковский. Здесь в состав дивизии влились два новых батальона народного ополчения, сформированные в Калининской и Рязанской областях. Каждый из батальонов насчитывал около 800 человек. Дивизия довела свои роты и батальоны почти до штата. 12-го июля 2-я дно выступила на запад. Дивизии отводилась полоса местности от 12 до 20 километров по фронту и 4 - 6 километров глубиной. В этой полосе, главным образом на дорогах, по которым могли наступать танки противника, надлежало построить противотанковые препятствия - рвы, эскарпы и лесные завалы. Кроме того, требовалось построить основные и запасные стрелковые, пулеметные и орудийные окопы, командные пункты и склады на стрелковую дивизию полного штатного состава. По существовавшим уставным нормам такая полоса кадровой стрелковой дивизией возводилась за семь суток. Дивизиям народного ополчения сроки сокращались до пяти суток. Подстегивала общая военная обстановка, продолжавшая ухудшаться. Жаркое лето 1941-го года высушило подмосковные суглинки. Земля была как камень. Ее с большим трудом брали только лом и кирка. Чтобы уложиться в отведенные сроки, трудились днем и ночью На сон отводилось четыре-пять часов. На боевую подготовку затрачивалось ежедневно лишь один-два утренних часа. Боевую подготовку отделений, взводов и сколачивание рот приходилось проводить поочередно, выводя их в ближайший тыл и на стрельбище.
В течении 13-го - 15-го июля дивизия возводила полосу обороны на участке Кузьминское - Теряева Слобода - Любятино общей протяжением 15 километров. 17-го июля она перешла на реку Ламу. Здесь, к 25-му июля, была закончена оборонительная полоса на участке Ошейкино - Ярополец - Ивановское (северо-западнее Волоколамска). Эта полоса составляла северный участок Можайского оборонительного рубежа, сыгравшего свою роль в отражении первого наступления немецких войск на Москву в октябре 1941-го года. 17-го июля дивизия вошла в состав 32-й армии фронта Можайской линии обороны. А 25-го июля 2-я дивизия народного ополчения получила приказ штаба 32-й армии выйти к 31-му июля на реку Вязьму, подготовить и занять оборону с передним краем на этой реке от Ордулева до Серижани - общим протяжением по фронту 18 километров. Армия и, соответственно, дивизия вошли в состав, образованного 30-го июля, Резервного фронта. Переход с Ламы на реку Вязьму {190 километров) дивизия совершила в пять суток с одной дневкой. Помогла физическая закалка, приобретенная на тяжелых окопных работах. На реке Вязьма в дивизию прибыло около 2 тысяч солдат и сержантов призывного возраста. Это позволило доукомплектовать роты и батареи, создать дивизионную школу по подготовке сержантов численностью 800 человек из солдат молодых возрастов, к тому же имевших уже боевую подготовку.
В августе дивизия и ее полки были переформированы по штатам регулярных войск Красной Армии и получили общеармейскую нумерацию. Дивизия стала 2-й стрелковой дивизией. 4-и полк переименовали в 1282-н, 5-й - в 1284-й, 6-й - в 1286-й стрелковые полки, а артполк - в 970-й артиллерийский полк. Было получено оружие. Стрелковым отделениям выдали по две винтовки СВТ и ручные пулеметы. В каждую пулеметную роту поступило по 12 станковых пулеметов, в минометную роту - по шести минометов. Полковые батареи получили по четыре 76-миллиметровые пушки образца 1927 г. Артиллерийский полк расстался со своими старыми пушками, получив взамен 24 отечественных 76-миллиметровых орудия, восемь гаубиц и четыре мортиры. Пополнился и автотранспорт дивизии. В дивизии таким образом была и полковая и дивизионная артиллерия, чего в других дивизиях народного ополчения не было (некоторые исследователи приводят вооружение 2-й дивизии как образец вооружения дивизий народного ополчения. Однако не принимают во внимание - это ж была Сталинская дивизия! Транспортная проблема была в основном разрешена, но тягачи для орудий по-прежнему отсутствовали. Только в конце сентября, уже на Днепре, в дивизию поступили артиллерийские лошади. Артиллерийской же амуниции получить так и не удалось."

http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm


(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А где указано об отказе от ополчения? Что мешало им воевать параллельно?
А из кого его можно было сформировать, если всех мужчин способных держать оружие уже призвали? Причем часть из них переправили в тыл на формирование кадровых дивизий, о чем там пряымо написано - провести всеобщую мобилизацию для сохранения призывного контингента.

 glavstakanovec пишет:
Понятия не имею. Именно по этому поводу и был вопрос.
По согласованию с ЦК ВКП(б) с 22 октября началось формирование трех казачьих кавалерийских дивизий в порядке добровольности из числа казаков без ограничения возраста. Были сформированы 1, 2 и 3-я кавдивизии, составившие основу 17-го кавалерийского корпуса, который был включен в кадровый состав РККА 4 января 1942 года. Вновь созданные соединения стали именоваться 10, 12 и 13-я кавдивизии. Командиром корпуса был назначен генерал-майор М.Ф. Малеев. 23 февраля 1942 года казаки-кубанцы приняли присягу. С 10 января на основании тех же руководящих документов по формированию кубанских добровольческих кавдивизии в состав корпуса вошла 116-я Донская, а с 11 июня — 15-я Донская казачья кавдивизии (несколько раньше, в апреле, расформировали уже упоминавшуюся 10-ю Кубанскую кавдивизию).

(Отредактировано автором: 5 июня 2012 — 23:49)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Благодарю, но мне это неинтересно. Вопрос был задан применительно к данной теме и не более того.

А зря. Это и есть применительно к данной теме и напрямую связано с Вашим высказыванием. Так что советую всё же перечитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
А из кого его можно было сформировать, если всех мужчин способных держать оружие уже призвали?
Т.е. Вы считаете, что местное руководство не владело ситуацией, издавая постановление? Думаю, это не так. И вообще, зайду с другого борта. Вы пишете ранее: Ополченье в 42-м уже не создавалось. Но я и не говорю, что в случае с Гарбузовой балкой в бою участвовало подразделение ополченцев. Мои слова: Порядка 300 ополченцев и призывников. Куда планировалось направить ополченцев- понятия не имею. Но факт остается фактом- и в 42г. ополченцы, как явление были. Сколько их было, и куда их потом направляли- это уже другой вопрос, которым я, извините, не интересовался.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так что советую всё же перечитать.
Прочитал, но сути это не изменило. Ополченцы набирались и в 42м и 43м гг. Конечно, не в таких масштабах, как в 41м, но тем не менее.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Прошу прощения за длинную ссылку но она того стоит.
Интересные показательные места мною специально выделены.

Значит Вы меня правильно поняли. Нельзя валить всё в одну кучу. Быи и положительные моменты, были и горестные. Это война и на ней убивают. Только зачем одни моменты в сто крат преувеличивать, а другие - в такой же пропорции приуменьшать. Не понимаю. Помните высказывание мудрого дедушки?
" История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Ополченцы набирались и в 42м и 43м гг. Конечно, не в таких масштабах, как в 41м,

Совершенно верно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Совершенно верно.
Это, собственно, все, что я хотел сказать на данный момент.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Т.е. Вы считаете, что местное руководство не владело ситуацией, издавая постановление? Думаю, это не так.
Просто за сутки ситуация изменилась, причем кардинально - немцы прорвали фронт и вышли на оперативный простор.

А вообще в принципе это не так важно, может я и ошибся насчет ополчения 42-го года. Факт в том что те же казачьи части, формировавшиеся на принципах добровольности (т.е. в принципе их можно назвать и ополченьем), прежде чем вступить в бой, зачислялись в штат кадровых частей РККА - т.е. получали штаты и вооружение, положенное кадровым частям.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Значит Вы меня правильно поняли. Нельзя валить всё в одну кучу. Быи и положительные моменты, были и горестные. Это война и на ней убивают. Только зачем одни моменты в сто крат преувеличивать, а другие - в такой же пропорции приуменьшать. Не понимаю. Помните высказывание мудрого дедушки?
" История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"
Что значит валить в одну кучу?

Существует и активно внедряется очередной черный миф про советскую власть, который заключается в том, что "крофафый Сталин" и кровожадный Жукова сотнями тысяч швыряли под гусеницы необученных ополченцев с одной винтовкой на троих, потому что первый был просто монстр-параноик, а второй не умел воевать по врожденной тупости и поэтому затыкал свое неумение человеческими жизнями.

Но также существуют документы и воспоминания участников которые этот миф опровергают полностью.

Вот именно разоблачение этой чернухи и является целью создания данной ветки и ведущейся на ней дискуссии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 00:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Факт в том что те же казачьи части, формировавшиеся на принципах добровольности (т.е. в принципе их можно назвать и ополченьем), прежде чем вступить в бой, зачислялись в штат кадровых частей РККА - т.е. получали штаты и вооружение, положенное кадровым частям.

Не совсем так. В штат кадровых частей РККА они зачислялись несколько позже. Я сегодня приводил на это ссылку. А так, в принципе, всё правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ополченье, ДНО
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самые великие полководцы, если бы русь приняла ислам


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история