|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:22 
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Опер пишет: А разницу между стрелковой дивизией НО и строительным батальоном не понимаете? Ну там, в штатах, в вооружении, которое по этим штатам положено и т.д. и т.п.?
Давайте, пжл, поподробнее, а то очень мне не понравилась эта история про трех немцев и роту стройбата + 900 уклонистов. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ПостороннимВилли пишет: Давайте, пжл, поподробнее, а то очень мне не понравилась эта история про трех немцев и роту стройбата + 900 уклонистов.
(Добавление)
Радист пишет: Поэтому ополченцев были вынуждены использовать и в наступательных действиях, чтобы ликвидировать немецкий плацдарм.
Естественно, что необстрелянные и не умеющие взаимодействовать с приданными им танками, ополченцы несли большие потери.
Со стороны немцев это выглядело так:
"Русские наступали несколькими волнами по обе стороны дороги и бежали к дамбе по совершенно открытой местности. Наша артиллерия, которая ранее обстреливала районы сосредоточения, теперь обрушила огневой вал на эту желто-коричневую массу. Пулеметы и танковые пушки открыли бешеный огонь, засыпав противника смертоносными снарядами. Атака захлебнулась буквально через несколько минут, и результатом этого бессмысленного поступка была только ужасная бойня. Но даже после этого атаки до вечера повторились еще трижды и каждый раз завершались неудачей" Раус Э. Указ. соч. С. 113–114.
Тем не менее, хоть и ценой потерь, но всё-таки плацдарм сократили, немцам не дали развить успех.
-----
А вот как эта цитата выглядит полностью(прошу прощения за длинную цитату но она того стоит):
"Руководство фронта понимало, что свежеиспеченная ополченческая дивизия сама по себе не обладает достаточными ударными возможностями для нанесения серьезного поражения противнику. Полковник Угрюмов вспоминал: «В Веймари приехал командующий поисками фронта. Он распорядился усилить дивизию двумя артиллерийскими дивизионами и ротой танков Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования комсостава и лишь после этого начинать наступление»
По приказу Ворошилова формировался сводный танковый полк ЛКБТКУКС. Для этого вся материальная часть курсов перебрасывалась на станцию Веймари. Уже 15 июля танковый полк ЛКБТКУКС был подчинен полковнику Угрюмову, и в тот же день последовала атака немецкого плацдарма у Ивановского. Раус описывает эту атаку следующим образом:
«Русские наступали несколькими волнами по обе стороны дороги и бежали к дамбе по совершенно открытой местности. Наша артиллерия, которая ранее обстреливала районы сосредоточения, теперь обрушила огневой вал на эту желто-коричневую массу. Пулеметы и танковые пушки открыли бешеный огонь, засыпав противника смертоносными снарядами. Атака захлебнулась буквально через несколько минут, и результатом этого бессмысленного поступка была только ужасная бойня. Но даже после этого атаки до вечера повторились еще трижды и каждый раз завершались неудачей»[275].
Описание, надо сказать, достаточно типичное для немецких мемуаров и исследований пропагандистского характера. Когда в немецких мемуарах внезапно начинаются рассказы про неуязвимые Т-34 и КВ, а также про бурые массы «монголов», нужно сразу насторожиться. Обычно такими рассказами драпируют собственные провалы и неудачи. Данный случай не стал исключением.
По советским документам, атака плацдарма 15 июля вовсе не выглядит как наступление «людской волной». Более того, танкисты полка ЛКБТКУКС жаловались на пассивность пехоты. Задачей танкистов было «действовать в направлении Юрки — Ивановское, прижать противника к реке, отрезать пути отхода и уничтожить его».
Полк курсов атаковал вражеский плацдарм двумя группами. На правом фланге Ивановское атаковала рота БТ и рота тяжелых танков, на левом фланге — танки Т-26, 1 Т-34 и рота БТ. Танки ворвались в деревню Юрки, но не были поддержаны пехотой 2-й ДНО, и закрепить этот успех не удалось. Потери танкового полка ЛКБТКУКС за 15 июля составили 2 танка БТ-7, 3 танка Т-26, 1 танк Т-34 и 1 бронеавтомобиль. По всей видимости, это была первая «тридцатьчетверка», подбитая на Северо-Западном направлении, на дальних подступах к Ленинграду.
Согласно свидетельствам участников боев, в тот момент на участке 2-й ДНО находились и командующий фронтом, и командующий направлением. Согласно воспоминаниям начальника Инженерного управления Ленинградского фронта Б. В. Бычевского, Ворошилов и Попов лично наблюдали за боем: «Когда добрался под Кингисепп, там оказались и командующий фронтом генерал-лейтенант М. М. Попов, и Главком Северо-Западного направления Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов. Они стояли за пригорком, всего в пятистах метрах от окраины села Ивановское, занятого противником.
Ополченцы развернулись в цепь. Их первая попытка контратакой освободить село окончилась неудачей. Теперь шел огневой бой. Наши снаряды ложились в центре Ивановского, избы горели. Ветер временами доносил оттуда клубы дыма. В бинокль можно было разглядеть, как за изгородями на окраине передвигаются вражеские танки. Вспышки выстрелов выдавали их».
Бычевский также пересказывает аргументацию Ворошилова за немедленную атаку: «Выбить противника из села надо до ночи, пока еще он не закрепился. Сейчас там, видимо, только разведгруппа. Захватила броды на Луге и пустое село, пока вы дивизию выгружали. А ночью непременно подвалят главные силы». Здесь Ворошилов, безусловно, ошибался. Плацдарм захватил не разведывательный батальон 6-й танковой дивизии, а полноценная боевая группа с артиллерией.
Тем не менее Юрки были отбиты у немцев ранним утром 16 июля. Захват деревни стоил полку ЛКБТКУКС потери трех танков. Это был локальный, но безусловный успех. Контратакой наспех собранными силами удалось сузить немецкий плацдарм. Надо сказать, что Раус в мемуарах тактично пишет, что «желто-коричневая масса» наступала «от села Юрки», т. е. деревня уже была захвачена. Тем самым он постарался задрапировать факт потери этого пункта. Результатом атаки, названной Раусом «бессмысленным поступком» и «ужасной бойней», стали захват и удержание важного опорного пункта на подступах к плацдарму и уменьшение его площади."
А вот что стоил ополченцам этот четырехдневный бой:
Здесь самое время ответить на вопрос о понесенных в результате атак на плацдарм потерях. Действительно ли немцы косили несметные массы ополченцев на подступах к плацдарму? Эрхардом Раусом фактически были выдвинуты в адрес советского командования достаточно серьезные обвинения в совершенно бездумном использовании энтузиазма ленинградского ополчения. Рассказы об «ужасной бойне» к делу не подошьешь, и поэтому обратимся к документам советской стороны. Первое донесение о потерях 2-й ДНО было подписано начальником штаба дивизии Скворцовым и содержало информацию о потерях до 19 июля 1941 г. (см. таблицу).
Сведения о количестве убитых и раненых по 2-й стрелковой дивизии ЛАНО по состоянию на 19 июля 1941 г.[280]
Наименование подразделений
Убито
Ранено
Пропало без вести
Всего
1-й стр. полк
70
125
500
695
2-й стр. полк
20
145
39
204
3-й стр. полк
24
96
130
250
2-й арт. полк
9
38
3
50
Рота связи
—
2
—
2
Итого
123
406
672
1201
http://lib.rus.ec/b/347866/read
Итого: убито - 123, ранено- 406, пропало без вести - 672. Вего - 1201(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 17:50) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:06
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
ПостороннимВилли пишет: А чего он хотел от ополченцев?
Три атаки - и минус 1200 человек сразу. Жаль, что нет данных о том, какие силы в на этом участке сражались со стороны наших и стороны немцев. Интересно также было бы сравнить наши потери за Юрки с немецкими.
Я вот нашёл только воспоминания комиссара батальона 2-й ДНО С.М.Бардина "В Юрках гитлеровцы оставили двенадцать трупов, два сожженных танка, несколько ручных пулеметов, мотоцикл, автоматы, гранаты и склад с продовольствием."
Правда, там о потерях наших он как-то скромно говорит, всё-таки книга его вышла в 1975 году (к 30-ю Победы).
http://centralsector.narod.ru/arch/2dno_07b.htm
Я почитал политдонесения, например, о 1-й гвардейской дивизии (которая была сформирована 10 августа на основе Володарской ДНО), так там сказано, что: "Потеряв в боях с 11 по 17 августа до 50% личного состава и много материальной части, после упорных и напряженных боев с противником, превосходящим по техническим средствам борьбы и подвижностью, части Дивизии оказались измотанными и сильно ослабленными в вооружении." http://centralsector.narod.ru/arch/1gdno_12.htm
Неделя боёв - и из 10341 осталась только половина.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Три атаки - и минус 1200 человек сразу.
В донесении дополнительно указывалось, что значительное количество без вести пропавших по 1-му сп объясняется тем, что «много бойцов в первые дни боев потеряли свои подразделения и в настоящий момент группами возвращаются из тыла в свой полк». 2-я ДНО в этом не была исключением. В одном из текущих донесений ЛОГ прямо указывалось, что «дать сейчас сведения о потерях трудно, люди, считающиеся пропавшими без вести, ежедневно десятками возвращаются в свои части»
Что касается немецких потерь, то они указаны только за период боев за д. Юрки, т.е. за два дня. При этом наш потеряди три танка, немцы - два. Сколько немцы потеряли ранеными - неизвестно, но если исходить из соотношения убитых к раненным как 1 к 3, то не меньше взвода. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:46
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опер пишет: А разницу между стрелковой дивизией НО и строительным батальоном не понимаете? Ну там, в штатах, в вооружении, которое по этим штатам положено и т.д. и т.п.?
А это, пардон, к чему вопрос? 
Речь не о ведении боевых действий - ни строительным батальоном, сформированным из ополченцев, ни стрелковой дивизии из них же: это понимаете?
Речь идёт о том, что несмотря на табельную положенность стройбата - как бы она не отличалась от стрелковой части - в штатном вооружении, у бойцов и командиров этих 2-х батальонов ВООБЩЕ не было оружия: ни "одной винтовки на троих", никаких в принципе.
На них экономили - на ополченцах - в этом случае, ведь оружия в Москве не хватало даже для кадровых частей и тем более его не было для стройбата из ополченцев.
А вообще разницу между различными формированиями ополчения разных периодов понимаете? Например, в Москве, между прочим, было ЧЕТЫРЕ , так сказать - "волны" формирования ополчения - кстати, весьма непохожих друг на друга, в том числе и по наличию вооружения, и по его составу.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Большой Сюй пишет: в Москве, между прочим, было ЧЕТЫРЕ , так сказать - "волны" формирования ополчения - кстати, весьма непохожих друг на друга, в том числе и по наличию вооружения, и по его составу.
В Ленинграде аналогичная ситуация. Первые три дивизии формировались в спешке, т.к. нечем было вообще город прикрывать.
Да и отсутствие кадровых командиров объясняется просто - они все и так были уже в частях, на фронте.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Большой Сюй пишет: Речь идёт о том, что несмотря на табельную положенность стройбата - как бы она не отличалась от стрелковой части - в штатном вооружении, у бойцов и командиров этих 2-х батальонов ВООБЩЕ не было оружия: ни "одной винтовки на троих", никаких в принципе.
Большой Сюй пишет: На них экономили - на ополченцах - в этом случае, ведь оружия в Москве не хватало даже для кадровых частей и тем более его не было для стройбата из ополченцев.
А вообще разницу между различными формированиями ополчения разных периодов понимаете? Например, в Москве, между прочим, было ЧЕТЫРЕ , так сказать - "волны" формирования ополчения - кстати, весьма непохожих друг на друга, в том числе и по наличию вооружения, и по его составу.
Что касается Московских ДНО, то ни одна из них не вступила в бой в таком качестве - все до начала боев были переформированы по штатам стрелковых дивизий РККА(т.е. получили соответствующее количество личного состава и вооруженния) и введены в штат кадровых линейных стрелковых дивизий с присвоением соответствующих номеров. |
| |
|
| ПостороннимВилли |
Отправлено: 8 июня 2012 — 21:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Большой Сюй пишет: Например, в Москве, между прочим, было ЧЕТЫРЕ , так сказать - "волны" формирования ополчения - кстати, весьма непохожих друг на друга, в том числе и по наличию вооружения, и по его составу.
Можно поподробнее про еврейско-грузинское ополчение коренных москвичей.
Так сказать, патриотическую волну.
(Добавление)
Корейцы приветствуются.(Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 22:07)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 8 июня 2012 — 22:30
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
ПостороннимВилли пишет: Можно поподробнее про еврейско-грузинское ополчение коренных москвичей.
И что - на "обновлённом форуме" подобное проходит безнаказанно?..
Если это так... то чатиться на этой помойке - значит себя не уважать.
Привет, ребята. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
