|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования |
| |
Опер  |
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:34 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: А Вы не решены чувства юмора. У меня с этим сложнее. Спасибо за комплимент. 
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: Я имел ввиду то, что многие из ополчения 1941 года были солдатами первой мировой, а так же солдатами и партизанами во время гражданской войны.
Возможно, кто-то и был. У этих людей было больше шансов остаться в живых, чем у тех, кто винтовку впервые увидел (а таких было большинство - цифры приводил).
Данные при низкую подготовленность, отсутствие кадровых командиров и плохое вооружения я приводил уже в этой ветке пользуясь совершенно различными источниками: свидетельствами ополченцев, исследованиями историков и документами того времени.
ВЕЗДЕ в них говорится, что ДНО были слабо обучены. Всё это приводило к огромным потерям в личном составе (приводил и цифры о потерях).
Даже если человек 20 лет назад воевал в гражданскую, то он ведь с танком тогда не сталкивался. Не сталкивался и с автоматическим оружием (разве что с Максимом). Не было и миномётов, не было такой артиллерии, не было авиации. Сам характер боя был совершенно иным.
Кроме того, если кто-то умеет хорошо стрелять в тире, то это не значит, что он будет хорошим стрелком в бою, где ты должен стрелять в условиях, когда стреляют и по нему, когда трудно невозможно спокойно прицелиться. А боевую гранату, интересно, где их могли бы научить метать?
Ополченцев никто не учил вести бой во взаимодействии. Они даже не знали боевых качеств друг друга. Вы же помните себя, наверное, новобранцем, который ещё и присяги не принял и сравните с собой же через хотя бы пару месяцев. Два разных солдата: Вы знали свои возможности, узнали своих сослуживцев и т.п.
Ну если по действию бойца в составе взвода ещё какие-то занятия могли проводиться, то уже с меньшей вероятностью они проводились по взаимодействию взвод-рота. Я уже не говорю о том, что батальонные или полковые учения вообще невозможно было физически провести, т.к. для этого нужно было бы за город выезжать.
Даже если взять ребят, например, из института Лесгафта (там на тренеров учат и т.п. - все студенты - бывшие спортсмены), то и они гибли в большом числе, т.к. быть спортсменом - это ещё мало, чтобы выживать на войне. Напомню Вам, что в Зимнюю войну 1939-40, когда обнаружилось, что бойцы РККА не имеют на лыжах ходить, был объявлен призыв в лыжные комсомольские батальоны ребят-спортсменов по всей стране. На лыжах они ходили отлично, но вот боевой подготовкой с ними практически не занимались из-за недостатка времени. Результат был плачевным, т.к. потери в таких батальонах были очень большими.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Данные при низкую подготовленность, отсутствие кадровых командиров и плохое вооружения я приводил уже в этой ветке пользуясь совершенно различными источниками: свидетельствами ополченцев, исследованиями историков и документами того времени.
ВЕЗДЕ в них говорится, что ДНО были слабо обучены. Всё это приводило к огромным потерям в личном составе (приводил и цифры о потерях).
Что касается вооружения, то Вам уже приводили реальные цифры из документов того времени, показывающие что все мифы про "одну винтовку на троих" являются не более чем пропагандистскими штампами, имеющими мало общего с действительностью.
Тоже самое касается подготовки: дивизии вступали в бой самое раннее через две недели после прибытия на фронт. И это время отводилось на подготову бойцов, что при условии подготовки по программе БГТО давало результаты, позволявшие вести достаточно успешные боевые действия, что и доказывается историческим фактами. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Егоза2.0 пишет: Опасность перехода инициативы к противнику заключается в том, что он получает возможность концентрировать силы и действовать внезапно. Однако, "сложность боя" - это из другой плоскости. Оборона именно технически проще наступления, поскольку заключается - прежде всего - в нанесении огневого поражения противнику и из тактических навыков требует только умения маневрировать огнем. Наступление же заметно сложнее обороны именно в тактическом плане. Оборона и наступление - это примерно как наложение швов (пусть даже на самую тяжелую рану) и полостная операция.
Респект. Поэтому наступение отдельных Дно в составе армейских групп погоды не делало, несомненно тактически оборона легче наступления. Тем более структура наших дивизий образца 41 года весьма была далека от немецких с их разведбатами и прочее заточенными под наступление. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:56
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Опер пишет: Что касается вооружения, то Вам уже приводили реальные цифры из документов того времени, показывающие что все мифы про "одну винтовку на троих" являются не более чем пропагандистскими штампами, имеющими мало общего с действительностью.
Вот как? 
Тогда маленький довесок к этим "штампам" по теме "Что касается вооружения...":
в октябре 41-го некоторые из ополченских частей были использованы для строительства оборонительных сооружений Можайской зоны обороны, а также Малоярославецкого УР - из них были наскоро сформированы 15 строительных батальонов, правда, к работам на 12 октября успели приступить только 2 из них - в районе Боровска.
(Чтобы не было иллюзий о том, что означенные стройбаты состояли из гражданского населения - типа женщин и школьников - специально поясняется, что личный состав этих подразделений состоял из ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, т.е. командного, начальствующего состава и бойцов-красноармейцев).
Вот тоже "реальные цифры из документов того времени":
"Отсутствие вооружения для комначсостава и бойцов привело к тому, что 12 октября в районе Боровска тремя солдатами противника была уведена строительная рота рабочих. Оставшиеся 900 человек разбежались, сорвав работу."
О чём и было доложено наркому Берия в спецсообщении зам. начальника УОО НКВД СССР комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 15:58
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Опер пишет: А вот наступать, не умея обороняться, вполне возможно.
В обороне управление боем еще может сохраняться поэтому новобранцы еще хоть как-то контролируются, в наступление остается бежать вперед |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ещё о характере использования ополченцев.
Опять из книги Исаева "
"В заключение в докладе о боевой готовности 2-й ДНО указывалось: «Дивизия в основном готова для решения задач оборонительного боя»[271]. Нельзя не подчеркнуть — «оборонительного». В германской армии существовал такой термин, как «боеспособность» — Kampfwert. Его градация предусматривала значения от I (готовность к любым наступательным задачам) до IV (готовность к ограниченным оборонительным задачам). Так вот в германской терминологии 2-я ДНО имела Kampfwert III (только оборона), не самый высокий, прямо скажем. 13 и 14 июля 2-я ДНО восемью эшелонами, семью по железной дороге с Витебского вокзала и одним эшелоном — автотранспортом отправилась на фронт. Упреждение 2-й ДНО с выходом на назначенные позиции означало настоятельную необходимость использовать ее для наступательных задач.
Может возникнуть закономерный вопрос: «Почему наступательных?» Здесь позволю себе напомнить слова Меллентина: ....(далее Исаев приводит знаменитую цитату о необходимости уничтожения советских плацдармов)"
Поэтому ополченцев были вынуждены использовать и в наступательных действиях, чтобы ликвидировать немецкий плацдарм.
Естественно, что необстрелянные и не умеющие взаимодействовать с приданными им танками, ополченцы несли большие потери.
Со стороны немцев это выглядело так:
"Русские наступали несколькими волнами по обе стороны дороги и бежали к дамбе по совершенно открытой местности. Наша артиллерия, которая ранее обстреливала районы сосредоточения, теперь обрушила огневой вал на эту желто-коричневую массу. Пулеметы и танковые пушки открыли бешеный огонь, засыпав противника смертоносными снарядами. Атака захлебнулась буквально через несколько минут, и результатом этого бессмысленного поступка была только ужасная бойня. Но даже после этого атаки до вечера повторились еще трижды и каждый раз завершались неудачей" Раус Э. Указ. соч. С. 113–114.
Тем не менее, хоть и ценой потерь, но всё-таки плацдарм сократили, немцам не дали развить успех. Всего за 4 дня боёв только за этот один пункт было потеряно убитыми и ранеными 1200 бойцов. (Отредактировано автором: 8 июня 2012 — 18:27)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Большой Сюй пишет: в октябре 41-го некоторые из ополченских частей были использованы для строительства оборонительных сооружений Можайской зоны обороны, а также Малоярославецкого УР - из них были наскоро сформированы 15 строительных батальонов, правда, к работам на 12 октября успели приступить только 2 из них - в районе Боровска.
А разницу между стрелковой дивизией НО и строительным батальоном не понимаете? Ну там, в штатах, в вооружении, которое по этим штатам положено и т.д. и т.п.?
(Добавление)
neon пишет: В обороне управление боем еще может сохраняться поэтому новобранцы еще хоть как-то контролируются, в наступление остается бежать вперед Вы не читаете то что Вам в ответ выкладывают?
Я уже в который раз вынужден повторить - успешная оборона невозможна без контратакующих действий. Для осуществления успешной контратаки необходимо чтобы бойцы владели навыками наступательного боя.
Отсюда следует несложный логический вывод: если для наступление навыков оборонительного боя в принципе не требуется, то для обороны навыки наступательного боя просто необходимы как воздух. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
, кому то приходилось и нападать.
.