Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ополченье Великой Отечественной , боевой путь ДНО от начала формирования
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Эту ветка родилась из обсуждения темы о крейсере "Варяг". Может быть она уже обсуждалась на форуме, но прошла мимо меня. Поэтому не обессудьте за возможное повторение.

Форумчанин neon написал что "Жуков кидал ополченцев под танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавят авось я что-нибудь придумаю."

Позволю себе не согласиться с заявленным. Насколько мне известно, дивизии народного ополченья вступали в бой в качестве непосредственно ДНО (дивизия народного ополчения) только на Ленинградском фронте.

При этом, в отличии от распространяемого в сегодняшней пропаганде мифа о том что они фактически были безоружными, Ленинградские ДНО были укомплектованны артиллерией практически по штату СД, при этом имели даже бронемашины. А некоторым были приданы и танковые роты в качестве усиления.

На Западной фронте Московские ДНО вступали в бой будучи уже переформированными в обычные стрелковые дивизии по штатам 41-го года.

(Отредактировано автором: 5 июня 2012 — 17:26)


 
email

 Top
> Похожие темы: Ополченье Великой Отечественной

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

У вас есть мнение. Германия против Польши. Начало 2МВ
Причины, поводы, обстоятельства начала 2МВ

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Bot Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Опер пишет:
eon написал что "Жуков кидал ополченцев под танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавя

Не скажу что ополченцы были "мясом", но потери среди них были страшные. Помню документальные фильмы, где в строю идут бойцы, явно не призывного возраста. По виду, чистые профессора, иные даже со скрипками шагают! Ну и какой из него солдат? Тем более бросали их в самые тяжкие периоды, когда немцы фактически были у Ленинграда или Москвы.
Так что часть правды в словах
 Опер пишет:
neon
есть. Не от хорошей жизни создавали эти дивизии запасников.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Опер Ссылку не дам. Но если интересно погуглите Гарбузовая балка Краснодарский край. Порядка 300 ополченцев и призывников с винтовками (и то не у всех) против танков. Выжило, если память не изменяет, 5 человек.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Bot пишет:
Не скажу что ополченцы были "мясом", но потери среди них были страшные. Помню документальные фильмы, где в строю идут бойцы, явно не призывного возраста. По виду, чистые профессора, иные даже со скрипками шагают! Ну и какой из него солдат? Тем более бросали их в самые тяжкие периоды, когда немцы фактически были у Ленинграда или Москвы.
Так что часть правды в словах
Есть воспоминания командиров и очевидцев, которые свидетельствуют что подавляющее большинство бойцов непризывного возраста на первом же пешем марше отстало из-за возраста и к началу боя просто не успело. А потом, по прибытию в часть было просто отправлено либо в обоз либо вообще комиссовано. Если сегодня найду то обязательно выложу подтверждение.

Насчет Москвы еще раз повторюсь - Московские ДНО начали создаваться в июле 41-го а в бой они пошли только в октябре. До этого их использовали на строительство оборонительных рубежей, в частности Можайской линии обороны.

Под Ленинградом они действительно практически сразу пошли в бой, но не с "одной винтовкой на троих", а вооружены в том числе и тяжелым оружием (станковыми пулеметами, минометами, артиллерией, бронемашинами). Известны случаи когда им придавали танковые роты, в том числе КВ.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Порядка 300 ополченцев и призывников с винтовка ми (и то не у всех) против танков. Выжило, если память не изменяет, 5 человек.

Ну это не только ополченцы так воевали, но штатные подразделения красноармейцев попадали в такие ситуации. Это не аргумент.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Bot пишет:
Это не аргумент.
Абсолютно согласен. Это нормальное явление. Немцы, американцы и прочие англичане вообще с кулаками на танки кидались.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 Опер пишет:
но не с "одной винтовкой на троих"

Ну лично я никогда не говорил про одну винтовку на троих. Хотя опять же, я боле чем уверен, и такие случаи встречались. Мало ли! не успели вооружить или склады разбомбили (захватили) или на марше оружие побросали, а здесь бой начался. так что думаю, на войне разные случаи были.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Опер Ссылку не дам. Но если интересно погуглите Гарбузовая балка Краснодарский край. Порядка 300 ополченцев и призывников с винтовка ми (и то не у всех) против танков. Выжило, если память не изменяет, 5 человек.
Погуглил. Информации не нашел.

В истинности оной сомневаюсь по той причине что в Краснодарский край немцы пришли в 42-м летом. Ополченье в 42-м уже не создавалось, хватало обычных стрелковых дивизий - механизм перманентной мобилизации вполне позволял обойтись без эрзацев.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
Немцы, американцы и прочие англичане вообще с кулаками на танки кидались.

Не надо иронизировать, погуглите лучше "Корсунь-Шевченковская опреация" и особенно выход немцев из окружения. сколько их перемолотили при прорыве.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
Погуглил. Информации не нашел.
Значит в сеть не прошла. Но с очевидицей боя, потом прятавшей у себя раненого бойца общаться пришлось. Да и троюродного деда в его 17 лет там положили.
 Bot пишет:
Не надо иронизировать
А как еще, если Вы считаете это нормой?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Bot пишет:
Ну лично я никогда не говорил про одну винтовку на троих. Хотя опять же, я боле чем уверен, и такие случаи встречались. Мало ли! не успели вооружить или склады разбомбили (захватили) или на марше оружие побросали, а здесь бой начался. так что думаю, на войне разные случаи были.
Речь не о Ваших словах, а о распространенном мифе современной пропаганде.

При этом, согласитесь, что если боец бросил винтовку то это вина исключительно бойца, а не командиров или интендантов.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


Оп-па, а это для меня новость: http://katjapobeda.blogspot.com/. Я же имел ввиду Кореновский район. Два схожих боя в местах с одинаковыми названиями Не понял




 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ополченье, ДНО
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самые великие полководцы, если бы русь приняла ислам


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история