|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Длинный прыжок" - миф? , А если миф - то чей? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 26 апреля 2017 — 21:55 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Подобного рода операции всегда делаются с опорой на местную резидентуру. При этом сильные позиции в Иране были как у Канариса (Абвер) с Шелленбергом (СД),
Резонно... 
Потому и метать в пустоту группы было бы бессмысленно: территория была зачищена за полгода до события. Вот если только сбросить фон Ортеля прямиком на Рузвельта и без парашюта... при попадании мог бы получиться определённый результат. 
Кстати - если уж Вы такой знаток по обстановке - на какой странице у Шелленберга присутствует операция"Длинный прыжок"? Или хоть у Скорцени?.. 
И вообще где-нибудь... - кроме изданий с НКВД-шным истоком?
Вы, тоже кстати, можете принять на веру описанный там же факт доведения носителем гипер-секретной информации, готовящимся отправить к праотцам лидеров союзников, простому, хотя и о-очень приятному во всех отношениях, фронтовому обер-лейтенанту, командированному в тыл по хозчасти, сведений по акции?
Может, ещё кто-то рискнёт с этим согласиться?  ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 28 апреля 2017 — 23:08
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: Вопрос поставлен верно. Действительно, "А был ли мальчик? У Шелленберга нет упоминания о такой операции. Да и вообще вся инфа относительно планов убийства лидеров коалиции была предоставлена исключительно советской стороной.
Конструктивно.
Приятно видеть, что среди здешней гопоты есть люди, которым дорого просвещение. И которые способны отделить зёрна факта от плевел пропагандистской трухи.
Гот пишет: предупреждая Рузвельта с Черчеллем о том, что НКВД сорвал попытку немцев их убийства, Сталин делал из Рузвельта с Черчилем людей, которые были бы ему лично обязаны своей жизнью. Ну или как минимум, это расположило бы их к Сталину и дало бы преимущества при переговорах.
Свежая и оригинальная мысль.
Правда, нечто подобное уже где-то доводилось видеть:
"На первой встрече "Большой тройки" в Тегеране в ноябре 1943 года Сталин получал значительно больше разведывательной информации, чем Черчилль и Рузвельт. НКГБ имело достаточное количество агентов в Лондоне и Вашингтоне. Ни у СИС, ни у ОСС не было в Москве ни одного агента.
Успешно оборудовав самыми современными подслушивающими устройствами американское посольство в Москве, НКГБ разработало простой, но столь же эффективный способ подслушивания Рузвельта и его сотрудников в Тегеране. Молотов уверял, что имеет информацию о готовящемся немецком заговоре, и заявил, что американская резиденция, расположенная в миле от соседствующих советской и английской, недостаточно безопасна. Черчилль предложил Рузвельту жить в английском посольстве. Президент, не желая давать русским повода для подозрений в англо-американском заговоре, отказался и легкомысленно принял настойчивое предложение Сталина остановиться на территории советского посольства."
Таки оно кое чего дало...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| PILILA |
Отправлено: 29 апреля 2017 — 04:17
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Гот пишет: Сталин делал из Рузвельта с Черчилем людей, которые были бы ему лично обязаны своей жизнью. Ну или как минимум, это расположило бы их к Сталину и дало бы преимущества при переговорах.
Чавой? Особенно умиляет упоминание Шеленберга.
МАГАЗИНЕР
Вы чего, товарищ, хотели сказать? Я не совсем понял. Можно тезисно
МАГАЗИНЕР пишет: Черчилль предложил Рузвельту жить в английском посольстве. Президент, не желая давать русским повода для подозрений в англо-американском заговоре, отказался и легкомысленно принял настойчивое предложение Сталина остановиться на территории советского посольства." |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 29 апреля 2017 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
PILILA пишет: Особенно умиляет упоминание Шеленберга.
Скорцени был сотрудником управления CD, которое возглавлялось Вальтером Шелленбергом.
И если говорить об операции по освобождению Муссолини, то она в мемуарах Шелленберга описана. А о тегеранской операции - ничего.
Вообще единственное, что мы имеет относительно этой операции - это то, что исходило из недр НКВД. Но т.к. по истории СССР мы прекрасно знаем сколько людей было расстреляно или посажено по материалам ОГПУ-НКВД за "подготовку убийства товарища Сталина" и других членов Политбюро, то есть основания для сомнений относительно реальности тегеранской операции.
И особенно подозрительно то, что историки спецслужб почему-то ничего так и не накопали в архивах абвера или CD относительно планирования и реализации тегеранской операции немцами.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: НКГБ имело достаточное количество агентов в Лондоне и Вашингтоне.
Сразу на память приходит Кембриджская пятёрка. Их ведь ещё в 30-х завербовали. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 29 апреля 2017 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
PILILA пишет: Вы чего, товарищ, хотели сказать? Я не совсем понял. Можно тезисно
Это бывает... причём, у многих прямо с детства...
Можно и тезисно:
Президент, ........принял настойчивое предложение Сталина остановиться на территории советского посольства.
Теперь понятнее стало?
Кстати, когда текст выделен курсивом - то это не я говорю...
PILILA пишет: Бедные беззащитные лидеры стран, ведь у них не было своей охраны...
Дык как оно сказать...
Премьер Сталин — премьеру Черчиллю 3 октября 1943 года:
"Я получил Ваше послание от 27 сентября по поводу предстоящей встречи глав трех правительств... Я предлагаю, чтобы каждый из нас взял с собой солидную полицейскую охрану. По-моему, этого будет достаточно для обеспечения безопасности".
...
На деле же был установлен самый настоящий непроницаемый кордон, и военные и полицейские силы исчислялись тысячами, особенно много их было с русской стороны.
...
Я был не в восторге от того, как была организована встреча по моем прибытии на самолете в Тегеран. Английский посланник встретил меня на своей машине, и мы отправились с аэродрома в нашу дипломатическую миссию. По пути нашего следования в город на протяжении почти 3 миль через каждые 50 ярдов были расставлены персидские конные патрули. Таким образом, каждый злоумышленник мог знать, какая важная особа приезжает и каким путем она проследует. Не было никакой защиты на случай, если бы нашлись два-три решительных человека, вооруженных пистолетами или бомбой.
Американская служба безопасности более умно обеспечила защиту президента. Президентская машина проследовала в сопровождении усиленного эскорта бронемашин. В то же время самолет президента приземлился в неизвестном месте, и президент отправился без всякой охраны в американскую миссию по улицам и переулкам, где его никто не ждал.
Здание английской миссии и окружающие его сады почти примыкают к советскому посольству, и поскольку англо-индийская бригада, которой было поручено нас охранять, поддерживала прямую связь с еще более многочисленными русскими войсками, окружавшими их владение, то вскоре они объединились, и мы, таким образом, оказались в изолированном районе, в котором соблюдались все меры предосторожности военного времени. Американская миссия, которая охранялась американскими войсками, находилась более чем в полумиле, а это означало, что в течение всего периода конференции либо президенту, либо Сталину и мне пришлось бы дважды или трижды в день ездить туда и обратно по узким улицам Тегерана. К тому же Молотов, прибывший в Тегеран за 24 часа до нашего приезда, выступил с рассказом о том, что советская разведка раскрыла заговор, имевший целью убийство одного или более членов «большой тройки», как нас называли, и поэтому мысль о том, что кто-то из нас должен постоянно разъезжать туда и обратно, вызывала у него глубокую тревогу. «Если что-нибудь подобное случится, — сказал он, — это может создать самое неблагоприятное впечатление». Этого нельзя было отрицать. Я всячески поддерживал просьбу Молотова к президенту переехать в здание советского посольства, которое было в три или четыре раза больше, чем остальные, и занимало большую территорию, окруженную теперь советскими войсками и полицией. Мы уговорили Рузвельта принять этот разумный совет, и на следующий день он со всем своим штатом, включая и превосходных филиппинских поваров с его яхты, переехал в русское владение, где ему было отведено обширное и удобное помещение. Таким образом, мы все оказались внутри одного круга и могли спокойно, без помех, обсуждать проблемы мировой войны. Я очень удобно устроился в английской миссии, и мне нужно было пройти всего лишь несколько сот ярдов до здания советского посольства, которое на время превратилось, можно сказать, в центр всего мира."
В осадке - для непонятливых - для Черчилля источником сведений о "заговоре" стала отнюдь не собственная секретная служба.
Рузвельт мемуара не оставил, однако из фрагмента вытекает, что если бы Вячеслав Михалыч не предупредил означенных правителей о "заговоре", то они, бедолаги, и знать бы ничего не ведали...
Гот пишет: И особенно подозрительно то, что историки спецслужб почему-то ничего так и не накопали в архивах абвера или CD относительно планирования и реализации тегеранской операции немцами.
Зато здешними квасными знатоками "накопаны" про "Длинный прыжок" горы информации... одни только книжки "про разведчиков" чего стоят.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 3 мая 2017 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Гот пишет: И сдаётся мне, что это операция "Длинный прыжок" ещё была и была своего рода операцией прикрытия для НКВД, чтобы британцы не заподозрили, что целью являются именно они...
Это совсем другая история.
Один из самых авторитетных знатоков истории региона того периода - А. Оришев - считает так:
Цитата: "Версия российских историков о том, что в ноябре 1943 г. германские спецслужбы готовили покушение на «большую тройку», базируется в основном на послевоенных рассказах бывших нацистов и мемуарах участников конференции.
По–мнению российского исследователя Ф.Я. Румянцева, инициатором «Вайтшпрунга» выступил Э. Кальтенбруннер. Именно он приказал начальнику политической разведки В. Шелленбергу принять соответствующие подготовительные меры. Последний, в свою очередь, поручил эту ответственную миссию О.
Скорцени. Уже после войны О. Скорцени занялся мемуарной деятельностью и в 1951 г. издал свои воспоминания, в которых он, впрочем, умолчал о «Вайтшпрунге». Однако в 1966 г. бывший разведчик все же признался, что получал приказ выкрасть Ф.Д. Рузвельта.
Казалось бы, оснований не верить О. Скорцени нет, тем более что именно ему фюрер доверял организацию самых рискованных операций. К тому же факт заброски в Иран немецких диверсантов весной-летом 1943 г. подтверждается документами из АСВРР. Как ранее говорилось, 29 марта 1943 г. группа парашютистов приземлилась в районе соляного озера близ Кума, а 14 ноября 1943 г. в результате ареста членов этой группы в руки советской контрразведки попал так называемый «иранский дневник» - записи одного из участников операции унтершарфюрера СС В. Рокштрока6. Документы из АСВРР также подтверждают факт прибытия 15 июля 1943 г. в Иран еще одной группы террористов.
Но имели ли прибывшие в Иран диверсанты задание по ликвидации «большой тройки»? На этот вопрос нельзя ответить положительно. Чтобы убедиться в этом, достаточно обратить внимание на тот факт, что впервые вопрос о возможной конференции стал обсуждаться в переписке между И.Сталиным, У. Черчиллем и Ф.Д. Рузвельтом только осенью 1943 г., т.е. в то время, когда германские диверсанты уже находились в Иране. Союзники договорились провести встречу между 15 ноября и 15 декабря, однако место ее проведения вызвало у них серьезные разногласия. У. Черчилль вначале предлагал встретиться на Кипре или в Хартуме (Судан), но затем согласился с предложенным 8 сентября И.В. Сталиным планом организовать встречу в Тегеране.
Сначала тегеранский вариант отвергал и американский президент. В качестве места встречи он предлагал Басру, Каир, Багдад и только 8 ноября согласился с предложением И. Сталина. Таким образом, в Берлине могли узнать о Тегеране как о месте встречи «большой тройки» только в сентябре, из чего следует, что ни один из летних десантов не мог иметь задания по ликвидации лидеров стран антигитлеровской коалиции. Это подтверждает и принимавший участие в конференции в качестве переводчика В.М. Бережков, заявлявший, что гитлеровская разведка, расшифровав американский военно–морской код, могла знать о Тегеране как о месте будущей встречи к середине сентября 1943 г., и, следовательно, только тогда начать подготовку к осуществлению намеченной акции.
Можно предположить, что задание по ликвидации «большой тройки» группы В. Рокштрока и М. Курмиса могли получить по радио. Но в этом случае у немцев оставалось совсем мало времени, что изначально делало призрачными шансы на успех операции. Поэтому вполне естественно, что в «иранском дневнике» В. Рокштрока не было никаких упоминаний о «Вайтшпрунге».
В связи с вышесказанным маловероятной выглядит версия Ф.Я. Румянцева, утверждавшего, что «жарким летним днем 1943 г.» (выделено мною. – А.О.) в Анкару к германскому послу фон Папену прибыл специальный уполномоченный Гиммлера и сообщил, что РСХА взяла на себя организацию убийства «большой тройки».
Теоретически задача ликвидировать «большую тройку» могла быть возложена только на одну группу, группу из восьми парашютистов, которую, по мнению Ф.Я. Румянцева, 15 ноября 1943 г. самолет типа «Юнкерс-52» сбросил близ Шираза. Однако эти сведения не подтверждаются архивными документами. По крайне мере в них отсутствует какое–либо упоминание о германских диверсантах, появившихся в Иране в ноябре 1943 г.
Если же допустить, что версия Ф.Я. Румянцева верна, и что диверсанты, имевшие задание по ликвидации «большой тройки» были заброшены в район Шираза, то нельзя не обратить внимание на то, что выполнить столь ответственную миссию они могли только с помощью Ф. Майера. Поэтому его арест имел такие далеко идущие последствия, так как оставшиеся на свободе иранские националисты – члены его организации, прекратили активную деятельность.
Они были готовы продолжать сотрудничество с немецкими спецслужбами во имя изгнания из страны иностранных войск, но ни при каких обстоятельствах не собирались участвовать в физической ликвидации И. Сталина, У. Черчилля, а тем более президента США. Поэтому надеяться на помощь со стороны «Меллиюне Иран» О. Скорцени не приходилось.
Случилось так, что в день, когда в Берлине принимали решение о «Вайтшпрунге», главный его исполнитель уже как минимум две недели находился в плену у союзников. «После поспешного бегства из Тегерана турецкую границу перешел наш активный сторонник. От него мы узнали о провале нашей разведывательной сети в Иране: центральная организация разгромлена, все до единого арестованы, ему одному удалось скрыться. Нам не оставалось ничего другого, кроме как отменить вылет готовой к операции группы», - эти слова О. Скорени убеждают в том, что в Берлине было принято решение отказаться от операции и не посылать осенью 1943 г. диверсантов в Иран. «Вайтшпрунг» бесславно завершился, не успев начаться.
...
Стоит добавить, что И. Сталин при его болезненной подозрительности вряд ли предложил Тегеран в качестве места встречи, если бы не был полностью уверен в собственной безопасности."
Таким образом, в сухом остатке - миф.
Причём, крайне выгодный для того, кто воспользовался им для достижения своих целей.
Автора поможет установить старинная истина:
" Ищи кому выгодно..." (с). ----- Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Стас1973 |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Спецслужбы » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
