Один из героев Великой Отечественной войны в 1944 году завершил на белорусской земле свой солдатский путь кончиной схожей с кончиной Иисуса Христа. Назовите имя героя и его подвиг?
Один из героев Великой Отечественной войны в 1944 году завершил на белорусской земле свой солдатский путь кончиной схожей с кончиной Иисуса Христа. Назовите имя героя и его подвиг?
egor
Отправлено: 22 декабря 2014 — 18:57
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Иммельман пишет:
Только не забывайте, что среди немцев садистов не может быть в принципе. И за невежливое обращение с пленными в Вермахте жестоко (вплоть до расстрела) наказывали.
Угу! И Бабьего яра не было, да концлагерей тоже не было! Ничего не было.. Были только честные немцы, которые так боялись своего военного трибунала, что Зою Космодемьянскую не стали насиловать, а просто и незатейливо повесили..
Похожие темы: Один из героев Великой Отечественной войны в 1944 году завершил на белорусской земле свой солдатский путь кончиной схожей с кончиной Иисуса Христа. Назовите имя героя и его подвиг?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
azuzu пишет:
Благодарю за правильный ответ! Выручили!!))
Обращайтесь.
Кстати, для сведения - в отсвете темы:
внук (?) (не помню навскидку) или уже правнук (?) героя темы принимал участие в АТО в известных краях на "киевской стороне"и был пленён "другой стороной" конфликта.
Видимо, в силу генетической предрасположенности (память обязывает!) он ответил отказом на предложение сменить принадлежность к своей "стороне" и перейти на службу "другой". Был отпущен из плена - в порядке исключения - по объявленной причине уважения к подвигу деда... или прадеда (?) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Опер
Отправлено: 22 декабря 2014 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Что можно было выпытывать у раненого или даже тяжело раненого бойца?
Какой-то странный вопрос.
А что вообще можно выпытывать у "языка"?
К примеру номер части, из чего командование может сделать вывод о смене перед его фронтом боевого соединения с потрепанного на более свежее, укомплектованное. От которого можно ожидать разных пакостей в виде наступления.
А еще можно узнать:
- о прибытии новых подразделений и уплотнении фронта, о прибытии артиллерии, танков (о чем рядовой солдат может вполне догадаться к примеру по появления в окопах рекогносцировочных групп и офицеров-корректировщиков),
- о смене командования его подразделения (к примеру о замене командира дивизии на другого, более агрессивного или наоборот - пассивного), характеристики на командиров его части и т.д. и т.п.,
- о задаче на наступление, поставленной его подразделению (по направлению наступления взвода можно сделать вывод о конечном пункте наступления батальона),
- о подвозе припасов, которое может проявиться в улучшении обеспечения,
- о слухах и сплетнях, которые распространяются среди солдат посредством "солдатского телефона", когда о предстоящем наступлении рядовой боец начинает догадываться за несколько суток до его начала и т.д. и т.п.
Рядовой солдат может знать очень много интересного для противника. А если этот солдат еще и связист вдобавок, то это вообще кладезь информации. (Добавление) egor мне кажется что Вы не уловили иронии в словах Иммельмана
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 декабря 2014 — 22:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Какой-то странный вопрос.
Вопрос кажется странным, если стучать по клаве просто от некуй делать. А если почитать конкретный материал, то окажется, что боец раненым или тяжело раненым (показания расходятся) упал с танка во время ночной атаки нашей роты, посаженой на броню. Что спрашивать, если атака уже началась? Далее: тот, кто нашел говорит о рядовом, и генерал Галицкий докладывает о рядовом Смирнове.
А есть вариант с младшим сержантом. Опять "показания" не совпадают.
Галицкий говорит, что тело бойца нашли в одном из блиндажей Шалашино, той деревни, которую атаковала рота "с ведома генерала Галицкого". И боец, нашедший Смирнова, тоже говорит о Шалашино. То есть вся эта история происходит в месте прорыва, где идет бой. А немцы, вместо того, чтобы отбивать атаку, пытают всю ночь бойца, с целью выяснить:
- "о прибытии новых подразделений и уплотнении фронта .."
- о смене командования ...
и далее по "бредовому" списку
Тяжело раненый человек ,вполне вероятно не помнит, как его зовут, но с ним возится целая группа людей и прибивает не просто к стене блиндажа, а подложив доски в виде креста. Разумеется, чтобы не испортить стену, им же в этом блиндаже еще жить да жить! www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2356
Прежде чем "стучать", надо бы хоть краем глаза взглянуть на "дело".
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вопрос кажется странным, если стучать по клаве просто от некуй делать. А если почитать конкретный материал, то окажется, что боец раненым или тяжело раненым (показания расходятся) упал с танка во время ночной атаки нашей роты, посаженой на броню. Что спрашивать, если атака уже началась?
Атака как началась, так могла и окончиться. Отбили немцы ее и взяли бойца в плен. И тут не надо иметь высшего образования чтобы это сообразить.
AbollonPolvedersky пишет:
Тяжело раненый человек ,вполне вероятно не помнит, как его зовут, но с ним возится целая группа людей
Зубы напильником начнут спиливать или ногти снимать - вспомнишь о чем отец Варлаам спрашивал Гришку Отрепьева на польской границе, не то что собственное имя.
AbollonPolvedersky пишет:
Прежде чем "стучать", надо бы хоть краем глаза взглянуть на "дело".
Это все бла-бла-бла, никак не отрицающее самого факта распятия.
Вообще меня умиляют потуги разного рода болтунов на основе отрывков из художественных или публицистических книжек делать какие-то аналитические выводы.
Сам факт распятия опровергнуть можете? Если нет, то к чему в пустую воздух сотрясать? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А немцы, вместо того, чтобы отбивать атаку, пытают всю ночь бойца, с целью выяснить:
- "о прибытии новых подразделений и уплотнении фронта .."
- о смене командования ...
и далее по "бредовому" списку
Бредовым этот список является только для фанфаронов, задающих и.диотские вопросы типа: "Что можно узнать у пленного бойца?"
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 декабря 2014 — 10:12
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Сам факт распятия опровергнуть можете?
Прежде чем опровергать, его доказать надо.
Опер пишет:
Атака как началась, так могла и окончиться. Отбили немцы ее и взяли бойца в плен. И тут не надо иметь высшего образования чтобы это сообразить.
Так она когда началась и когда закончилась?
Опер пишет:
Зубы напильником начнут спиливать или ногти снимать - вспомнишь о чем отец Варлаам спрашивал Гришку Отрепьева на польской границе, не то что собственное имя.
Сразу видно спеца по спиливанию зубов.
Опер пишет:
Это все бла-бла-бла, никак не отрицающее самого факта распятия.
(Отредактировано автором: 23 декабря 2014 — 12:16)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 декабря 2014 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Опер пишет:
Т.е. акт, составленный бойцами, непосредственными свидетелями происшествия, для Вас доказательством не является?
Этот клочок акта из "сказок Андерсена" является доказательством только для опера. Для следователя нужен подлинный документ.
Опер пишет:
Задачей опера является установление негодяя и доставление его к следователю.
А о том, что при "спиливании" накатывают воспоминания про Гришку Отрепьева и польскую границу, откуда знаете?
Опер пишет:
Опровергайте.
Если бывшие "комсорги" и политотделовцы" превратили нашу историю ВОВ в "смехопанораму" на крови, а нынешние продолжают их дело, то придет время, и, говоря простым русским языком, с них за это строжайше взыщется. А в данном случае, опровергать нечего. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 23 декабря 2014 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Этот клочок акта из "сказок Андерсена" является доказательством только для опера. Для следователя нужен подлинный документ.
Вам привели подлинный документ - наградной лист Смирнова. Опровергнете или как всегда сольетесь под ближайшую корягу?
AbollonPolvedersky пишет:
А о том, что при "спиливании" накатывают воспоминания про Гришку Отрепьева и польскую границу, откуда знаете?
Воображение развитое имею, поэтому могу представить в красках.
Опер
Отправлено: 23 декабря 2014 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Этот клочок акта из "сказок Андерсена" является доказательством только для опера. Для следователя нужен подлинный документ.
Не вопрос, вот целых два:
Из акта, составленного 25 июня 1944 года гвардии старшими лейтенантами Соколовым, Кустовым, Ахметжановым, гвардии капитаном Климовым и гвардии рядовым Шмырёвым. "Мы, нижеподписавшиеся… составили настоящий акт о нижеследующем:
25 июня 1944 года в 4.00 часов в д. Шалашино Дубровинского района Витебской области в блиндаже был найден распятый на стене блиндажа комсомолец 1 стрелковой роты 1 стрелкового батальона 77 гвардейского стрелкового полка гвардии рядовой Смирнов Юрий Васильевич. В ночь с 24 на 25 июня 1944 года 1 стрелковый батальон 77 гвардейского стрелкового полка участвовал в танковом десанте по взятию деревни Шалашино. Товарищ Смирнов был тяжело ранен и свалился с танка. Немцы затащили его в блиндаж и начали допрашивать. Комсомолец Смирнов на вопросы не отвечал, тем самым остался верен воинской присяге. Тогда немцы поставили его к стенке, забили 2 гвоздя в голову, руки вытянуты в горизонтальном положении, в ладони было забито по гвоздю, по гвоздю было забито в подъёме ног. Кроме этого в грудь было нанесено 4 кинжальных ранения и 2 в спину. Голова и лицо были побиты холодным оружием. В чём составлен настоящий акт".
А вот из протокола допроса немецкого генерал - лейтенанта Фон Траута, бывшего командира 78 штурмовой дивизии:
"Моя дивизия занимала оборону южнее Орши, западнее села Шалашино. Перед полуночью мне доложили о прорвавшейся группе советских танков. Я немедленно выслал несколько групп автоматчиков с приказом взять пленного. Через некоторое время в мой штабной блиндаж доставили десантника, он был ранен.
Вопрос: Этим десантником был гвардии рядовой Юрий Смирнов?
Ответ: Да, его фамилия была Смирнов.
Вопрос: Сколько времени продолжался допрос?
Ответ: До утра. До того времени, когда мне доложили, что танковый десант перерезал шоссе Минск - Москва, командир 256 пехотной дивизии барон Вьюстенгаген убит, его дивизия разбита, а остатки сдаются в плен.
Вопрос: Что вы узнали из допроса?
Ответ: Ничего. Русский солдат ничего не сказал. Мы возлагали на допрос большие надежды, если бы узнали куда идут танки и сколько их, мы бы организовали отпор. Мы бы спасли важную стратегическую магистраль Орша - Минск, и кто знает, как бы повернулась Оршанская операция, во всяком случае, я не был бы военнопленным.
Вопрос: Что стало с Юрием Смирновым?
Ответ: Во время допроса он умер.
Вопрос: Какими методами пользовались вы при допросе?
Ответ: Я отказываюсь отвечать на этот вопрос.
А вот тут отрывок из послевоенного интервью с Александр Александрович Колесников, ставшим прототипом героя фильма "Это было в разведке". Его немцы взяли в плен и тоже распяли, только наша РДГ успела живым отбить.
Как я ни старался отплыть подальше, меня настиг и подобрал катер фашистской охраны. К моменту его причаливания к берегу, невдалеке от сторожки, я уже потерял сознание от побоев. Озверевшие гитлеровцы меня распяли: руки и ноги прибили гвоздями к стене у входа. Спасли меня наши разведчики. Они увидели, что я уцелел от взрыва, но попал в руки охраны. Внезапно атаковав сторожку, красноармейцы отбили меня у немцев. Очнулся под печкой сожженного белорусского села. Узнал, что разведчики сняли меня со стены, завернули в плащ-палатку и понесли на руках к линии фронта. По пути наткнулись на вражескую засаду. Многие погибли в скоротечной схватке. Раненый сержант подхватил меня и вынес из этого пекла. Спрятал меня и, оставив мне свой автомат, пошел за водой, чтобы обработать мои раны. Вернуться ему было не суждено...
Сколько времени я пробыл в своем укрытии, не знаю. Терял сознание, приходил в себя, опять проваливался в небытие. Вдруг слышу: идут танки, по звуку — наши. Закричал, но при таком грохоте гусениц меня, естественно, никто не услышал. От перенапряжения в очередной раз потерял сознание. Когда очнулся, услышал русскую речь. А вдруг полицаи? Лишь убедившись, что это свои, позвал на помощь. Меня вытащили из-под печки и сразу отправили в медсанбат. Потом был фронтовой госпиталь, санитарный поезд и, наконец, госпиталь в далеком Новосибирске.
В этом госпитале провалялся почти пять месяцев. Так и не долечившись, сбежал с выписывающимися танкистами, уговорив няню-бабушку принести мне старую одежонку, чтобы «погулять по городу».
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Цитата:
В ночь с 24 на 25 июня 1944 года 1 стрелковый батальон 77 гвардейского стрелкового полка участвовал в танковом десанте по взятию деревни Шалашино. Товарищ Смирнов был тяжело ранен и свалился с танка. Немцы затащили его в блиндаж и начали допрашивать. Комсомолец Смирнов на вопросы не отвечал, тем самым остался верен воинской присяге.
Цитата:
25 июня 1944 года в 4.00 часов в д. Шалашино Дубровинского района Витебской области в блиндаже был найден распятый на стене блиндажа комсомолец 1 стрелковой роты 1 стрелкового батальона 77 гвардейского стрелкового полка гвардии рядовой Смирнов Юрий Васильевич.
Ну, это уже конструктивный подход! Теперь можно предположить, сколько вся эта "история" продолжалась. В первом часу началась атака, в 4.00 тело бойца обнаружили в блиндаже. 1-2 часа на все про все.
Теперь конкретно о самом акте. Вот эти "показания" насчет "затащили и начали допрашивать", а "комсомолец Смирнов на вопросы не отвечал" - это показания свидетеля, который присутствовал при все при этом. Так? Или это предположения? Разумеетя, комсорги и агитпроповцы завопят:" Раз его эти фошисты замучили, значит он не выдал "военной тайны!" Не факт. Не спешите обелять "фошистов". Эти удоды дня не могли прожить, чтоб кого-нибудь не распять. Так ведь? Боец сказал все, что знал, но изверги все равно убили человека. Извергу все равно, ему лишь бы замучить.
Далее: кто-то увидел в блиндаже тело бойца и документы на столе. На каком основании делается вывод, что это документы именно этого бойца. Ведь, наверное, тело героя было выставлено для прощания, и его товарищи смогли таки узнать, что это был именно Смирнов. Почему то у меня мелькает мысль, что тело героя должны были предать земле как подобает, а не просто закопали вместе со всеми по тихому. Ведь на дворе 1944, а не 41-й, вроде не драпаем и можно оказать последнюю почесть герою. Или это совершенно исключено?
Что там в акте об идентификации тела?
Цитата:
Вопрос: Этим десантником был гвардии рядовой Юрий Смирнов?
Ответ: Да, его фамилия была Смирнов.
Вопрос: Сколько времени продолжался допрос?
Ответ: До утра. До того времени, когда мне доложили, что танковый десант перерезал шоссе Минск - Москва , командир 256 пехотной дивизии барон Вьюстенгаген убит, его дивизия разбита, а остатки сдаются в плен.
Вопрос: Что вы узнали из допроса?
Ответ: Ничего. Русский солдат ничего не сказал. Мы возлагали на допрос большие надежды, если бы узнали куда идут танки и сколько их, мы бы организовали отпор. Мы бы спасли важную стратегическую магистраль Орша - Минск, и кто знает, как бы повернулась Оршанская операция, во всяком случае, я не был бы военнопленным.
Когда был проведен данный допрос? Не слишком ли уверенно подтверждает пленный генерал про случай Смирнова? Зачем он добровольно сует голову в петлю? Или допрос проходил прямо в штабе дивизии?
Немецкий генерал, видимо, в подобных случаях разъясняет своим бойцам : что, куда и почем. А посему "возлагает большие надежды". Судьба рейха, мля, зависит от показаний советского бойца.
Кстати, надеюсь, Траута вздернули? Или постеснялись? Так могли союзников попросить, те бы за такие дела быстро организовали. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
БЧраз
Отправлено: 24 декабря 2014 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
по гвоздю было забито в подъёме ног.
Не знаю что скажет эта деталь, но Смирнов был "распят" по ПРАВОСЛАВНОМУ обряду ( так. во всяком случае, изображают распятие на православных крестиках).
Следует вопрос: откуда рядовые немецкие "зольдаты" знали о таких "тонкостях"?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
