|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оборона Перекопа осенью 1941 года. |
| |
Опер  |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:59 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Высадить десант в Евпатории,чтоль,как англо-франки в Крымской кампании 1854 года? А почему нет? И почему обязательно в Евпатории, а не к примеру через Сиваш?
Подобные водные преграды немцы форсировали достаточно уверенно.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 02:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Теперь можно и подытожить что там было на самом Перекопе.?
Цитата: "... По приказу командарма соединения рассосредоточили по всей территории. В грубых цифрах:
- около 30 тысяч штыков оставалось на оборону Крыма от вторжения со стороны материка (из них 7 тысяч на Перекопе);
- около 40 тысяч на оборону побережья;
- до 25 тысяч внутри Крыма.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Так можно было бы утверждать если не учитывать того факта что войну в итоге выиграли в основном именно те генералы и маршалы, которые ее и начинали. Опер пишет: Получается что в 41-м они были бездарностями а к концу войны резко поумнели, а так не бывает.
Кого-то расстреляли, кого-то с фронтов и направлений перевели на армии, корпуса, дипломатические и иные, не командные, должности. А кого-то с бригад, полков, дивизий подняли до самого верха. Фамилии нужны?
Опер пишет: А почему нет? И почему обязательно в Евпатории, а не к примеру через Сиваш? Подобные водные преграды немцы форсировали достаточно уверенно.
И, не самый такой момент, но тем не менее. Партийные органы в Крыму организовали 20 истребительных батальонов, 256 чел. по штату каждый, полностью вооруженные, для ПДО, как морской, так и воздушной компоненты. Которые не подчинялись никому, кроме партийного руководства. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:31
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Аз Буков пишет: 1- ое имелось
Вообще-то Манштейн был иного мнения.
...Господство же в воздухе принадлежало советской авиации. Советские бомбардировщики и истребители непрерывно атаковали всякую обнаруженную цель. Не только пехота на переднем крае и батареи должны были окапываться, нужно было отрывать окопы и для каждой повозки и лошади в тыловой зоне, чтобы укрыть их от авиации противника. Дело доходило до того, что зенитные батареи не решались уже открывать огня, чтобы не быть сразу же подавленными воздушным налетом(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 20:36) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:45
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Дункан пишет: Вообще-то Манштейн был иного мнения.
(Добавление)
Аз Буков пишет: Для того, чтобы ожидать от противника проведение морской десантной операции ( в сочетании с ВДО) нужно быть уверенным, что:
Достаточно иметь высадочные средства и ПС/ВТС для снабжения. Самое главное - должным образом мотивированные силы десанта. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Не стоит так писать. Выиграли войну полковники и генерал-майоры начала войны.
Что касается маршалов, то и Буденный и Ворошилов и Тимошенко в самой сложнейшей ситуации лета 41-го все-таки сорвали немцам выполнение их оперативных планов, что в итоге оказалось равносильно поражению.
Стас1973 пишет: Конечно не бывает.
Кого-то расстреляли, кого-то с фронтов и направлений перевели на армии, корпуса, дипломатические и иные, не командные, должности. А кого-то с бригад, полков, дивизий подняли до самого верха. Фамилии нужны?
Стас1973 пишет: Для ПДО был флот.
Стас1973 пишет: Партийные органы в Крыму организовали 20 истребитель ных батальонов, 256 чел. по штату каждый, полностью вооруженные, для ПДО, как морской, так и воздушной компоненты. Которые не подчинялись никому, кроме партийного руководства.
Совсем не много. |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:25
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Опер пишет: Буденный и Ворошилов и Тимошенко в самой сложнейшей ситуации лета 41-го все-таки сорвали немцам выполнение их оперативных
Какой ценой? Сколько наших ребят,за зря положили ? Почитайте ТУТ как они учились воевать,по ходу дела.(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 22:29) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Дункан пишет: Какой ценой? Сколько наших ребят,за зря положили ?
При том что уж Вы-то наверняка бы и немцев победили и потери свели к минимуму
"Каждый мнит себя героем видя бой со стороны"(с)
Отредактировано модератором: Стас1973, 24 сентября 2013 — 03:16 |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Дункан спасибо за уточнение, значит и первого пункта не было!
Стас1973 вообще, я думаю, что не Кузнецов ( который генерал) придумал эту манду с десантом, было указание свыше? А " свыше" должны были понимать, что у немцев на Черном море нет ДВС ( у румын ничего подобного не было, а движение десантных барж " Морского Льва" не зафиксировано в сторону ЧМ).
ДШС ( десантно-штурмовые средства) - сиречь бронекатера и мониторы, были у румынов еще с ПМВ (
Наследство от Австро-Венгрии) и даже прошли модернизацию, но общим количеством не более 10, да и по морю не ходоки.
Так что как десантников не мотивируй, ДСО от немцев можно было не ожидать, потому как не подготовились тогда |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Аз Буков пишет: Стас1973 вообще, я думаю, что не Кузнецов ( который генерал) придумал эту манду с десантом, было указание свыше? А " свыше" должны были понимать, что у немцев на Черном море нет ДВС ( у румын ничего подобного не было, а движение десантных барж " Морского Льва" не зафиксировано в сторону ЧМ).
Это сейчас все такие умные и грамотны. А попробуйте оперировать той информацией, которая была в распоряжении советского командования именно в тот период.
Финны провели несколько хоть и мелких но вполне успешных десантных операций на островах Выборгского залива. Немцы десантом с воздуха захватили Крит и бельгийские форты.
Кто бы в то время дал гарантию что они не предпримут ничего подобного в Крыму, да еще скомбинируют с высадкой морского десанта (для которого в принципе вовсе не обязательно иметь специальные суда а достаточно реквизировать большое количество сейнеров и рыбачьих судов) и одновременным ударом с материка по позициям у Перекопа?
Вы бы рискнули такое гарантировать? Ведь вовсе не исключено что немцы перед прорывом в Крым вполне могли бы замутить операцию по дезинформации, вбросив слухи о готовящемся десанте. Немецкая разведка на такие штуки была горазда. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
