Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Оборона Перекопа осенью 1941 года.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 мая 2014 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 brod пишет:
Там где были эти доты боев почти не было немцы их обошли, они умели воевать
И какой вывод следует?

 
email

 Top
> Похожие темы: Оборона Перекопа осенью 1941 года.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Новый 2018 год.
Что ждете от 2018 года?

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 мая 2014 — 21:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Не стоит атаковать там, где противник готов к отражению атаки?)))
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2014 — 21:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 brod пишет:
Все пишут про оборону перекопа а ведь ее не было, просто людей гоняли на пулеметы и ложили в нашей степи.
Странно, однако. Даже Манштейн писал про Перекоп, что там "......противник ожесточенно сражался за каждую траншею, за каждый опорный пункт... ".
Значит Манштейн тогда оборону Перекопа видел, а что же случилось со временем? Информация размылась? Или исчезла?


(Добавление)
Вот нашёл более полную цитату:
"... Несмотря на сильнейшую поддержку артиллерии, 46 и 73 пд, наступавшим по выжженной солнцем, безводной, совершенно лишенной укрытий солончаковой степи, приходилось очень трудно. Противник превратил перешеек на глубину до 15 км в сплошную, хорошо оборудованную полосу обороны, в которой он ожесточенно сражался за каждую траншею, за каждый опорный пункт..."

Так была "хорошо оборудованная полосы обороны" или не было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 мая 2014 — 23:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Пришлось скачать книгу Манштейна.
Вот комментарий на её обратной стороне. Не знаю, всему ли можно там верить. Скорее всего много фальши и приукрашено. Но не думаю что Манштейн бы так писал про оборону Перекопа без веских на то причин.
Судя по Батову и Манштейну, оборона всё же была и была серьёзная, но, увы, оборона Перекопа потерпела поражение, впрочем как и многие другие оборонительные бои начального периода ВОВ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Оборона Перекопа осенью 1941 года. - 36.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 12:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Поскольку этот полуостров ещё совсем недавно был островом,то перекопская перемычка -наносной ветрами слой засохшей грязи.
Надо было, по волконовской идее и белым и красным в своих стройках оборонсооружений отступать от Перекопа километров на 40-60,подковообразно.И там уже копать окопы в полный профиль. Но этож какое получится удлинение фронта обороны!
И сколько на неё потребуется сил,чтоб создать уставную плотность?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Но этож какое получится удлинение фронта обороны!
И сколько на неё потребуется сил,чтоб создать уставную плотность?
В той ссылке, которая про ДОТы, пишется про 120 км протяженности северного участка обороны, из них 75 км которые полностью доступны для всех видов войск.
И красные командиры, зная о такой ситуации, оставили одну дивизию из 10 имеющихся соединений для обороны этого участка.
Поэтому от того, что понастроили укреплений, а они там реально были, ничего не добились. Поскольку гансы их тупо обошли.
А то, что Манштейн пишет про упорные бои по прорыву инженерно оборудованных позиций, так это сковывающие действия для предотвращения маневра силами противником.
В той же ссылке пишется, что немцы наступали по пяти направлениям.
 
email

 Top
brod Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 19:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 13.05.2014  
Репутация: 0




Направление у Манштейна было одно Перекоп. Наши войска вели так называемую активную оборону, постоянно контратаками отбивали немцев, поэтому такие потери. Ветераны сами говорили что людей при таких атаках погибало очень много.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 20:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Смотрим карту. Видим три направления ударов. Еще не показана 170 ПД, которая наносила удар через Чонгар.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Оборона Перекопа осенью 1941 года. - 1-34.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 22:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Не берусь утверждать наверняка, но немцы достаточно скурпулезно изучали опыт нашей Гражданской войны. Конечно их интересовали больше действия конных групп при глубоких рейдах по тылам противника, но, возможно, опыт взятия Перекопа тогда мог их и заинтересовать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 00:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
Не стоит атаковать там, где противник готов к отражению атаки?)))
А наши войска готовились к отражению атаки с моря, т.е Ставкой изначально ставилась задача по обороне побережья. Там и было приковано всё внимание. А когда спохватились и поняли про Перекопское направление, т.е. с суши, то было уже поздно. Как следует подготовиться не смогли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
brod Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 07:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 13.05.2014  
Репутация: 0




На карте что тут показали все что там нарисовано это далеко от истины. Хочу немного пояснить по расстояниям. Между заливом и озером Старым около двух км. между Старым и Красным примерно 1 км. и между Красным и Сивашом в самом узком месте меньше километра. Но немцы пробились вдоль моря.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2014 — 08:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 brod пишет:
На карте что тут показали все что там нарисовано это далеко от истины. Хочу немного пояснить по расстояниям. Между заливом и озером Старым около двух км. между Старым и Красным примерно 1 км. и между Красным и Сивашом в самом узком месте меньше километра. Но немцы пробились вдоль моря.
Давайте ваши доки и схемы, чтоб было понятно.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько раз высаживались на луну, средневековая русь


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история