|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оборона Перекопа осенью 1941 года. |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 16:09 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: У немцев на ЧМ было достаточно торпедоносцев, которые не менее эффективны в борьбе с крупными надводными кораблями чем пикировщики. Торпедирование крейсера "Молотов" в 1942 году тому вполне достаточное доказательство. До ноября 1941 г. у немцем не было ни одного торпедоносца на ЧМ. В ноябре забазировались 6 штук (в Румынии). В середине 1942 г. их количество возросло до 12 штук. На этом - все.
Возможно, это является достаточным количеством.
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 18:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Но такая возможность в реальности абсолютно не исключалась и Вы сами это понимаете.
Только как диверсия.Но в Генштабе кого-то операция с о.Крит поразила очень
надолго. Сами пытались на что-нибудь подобное - зима 1941-42 под Москвой и
1943 - на Днепре..
А вообще,оборона Крыма одна из множества безобразнейших деяний командования РККА.Время было более чем достаточно.Какая там авиация.Это немцы "плакали от действий нашей авиации.Вот здесь бы любые штурмовики и побольше пулеметов.И никакой ужасающей немецкой ПВО .Денисов описывал как свободно действовала на сухопутном фронте авиация ЧФ.В степях причерноморья
немцам также было плохо,как и нашим.Но стоны немцев почему-то никто не слышит.Честь мундира,нельзя было напрямую сказать,что Крым элементарно
"просрали".Хотя и у Крылова и Петрова и некоторых прочих можно понять между
строк.Для понимания обстановки кое-что можно взять у Симонова.И правильное
соотношение приводит Стас 1973.Как всегда один батальон воюет.Остальные не
введении... |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Но такая возможность в реальности абсолютно не исключалась и Вы сами это понимаете.
Другой вопрос, что эту реальность сделали единственно возможной в Крыму.
С этой точки зрения допустили ошибку. Тем более, что для пресечения десанта хватало сил флота (как кораблей и ПЛ, так и авиации).
В частности, Адмирал флота Советского Союза И.С. Исаков писал по этому поводу: "...У немцев не было возможностей для высадки (тоннаж, прикрытие, поддержка с моря), даже если бы они смогли выделить в десант 2-3 дивизии... Но, как видно, все были заражены психозом десанта, причем морского..."
А вот сил для отражения гипотетического десанта действительно выделили избыточно - из восьми наличных дивизий, пять назначались для противодесантной обороны, включая все имеющиеся танки.
http://www.oboznik.ru/?p=14172
При этом я не стал брать во внимание три дивизии НО, которые находились в стадии формирования, и на которых, кстати, тоже ложилась обязанность по отражению морских десантов.
Вот как-то так. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: С этой точки зрения допустили ошибку. Тем более, что для пресечения десанта хватало сил флота (как кораблей и ПЛ, так и авиации).
Получается что налицо несогласованность действий морского и сухопутного командования.
(Добавление)
Стас1973 пишет: В частности, Адмирал флота Советского Союза И.С. Исаков писал по этому поводу: "...У немцев не было возможностей для высадки (тоннаж, прикрытие, поддержка с моря), даже если бы они смогли выделить в десант 2-3 дивизии... Но, как видно, все были заражены психозом десанта, причем морского..."
А вот он то как раз эти настроения не ликвидировал. Тем более что сухопутные части и штаб флота тогда очень плотно общались. Весьма непонятная ситуация. Хотя..., вполне возможно что и И.С. Исаков, и И.Д.Елисеев в своих воспоминаниях применяют послезнания, а тогда, в 1941 году думали совсем по другому.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Получается что налицо несогласованность действий морского и сухопутного командования.
При обороне Крыма ЧФ подчинялся сухопутным войскам и действовал в их интересах.
Если генерал-полковник Кузнецов и его штаб не смогли учесть возможности флота (кроме как моряков с кораблей снять), то кто в этом виноват?
(Добавление)
Alexis пишет: Там интересное продолжение его слов
Переподчинение сапогам не вызвало их изменения. Как ЧФ должен был первым ликвидировать психоз? Это нарком Кузнецов, согласовывая переподчинение, должен был как-то намекнуть, типа приоритет задач сместите и вообще, подумайте как Крым защитить.
Поскольку ничего подобного не было, ЧФ тупо выполнял ранее поставленные задачи.
Не более. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:41
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: При чем тут согласованность-не согласованность? Стас1973 пишет: Если генерал-полковник Кузнецов и его штаб не смогли учесть возможности флота (кроме как моряков с кораблей снять), то кто в этом виноват?
Так что там не всё так просто и гладко, как может показаться на первый взгляд.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Это нарком Кузнецов, согласовывая переподчинение, должен был как-то намекнуть, типа приоритет задач сместите и вообще, подумайте как Крым защитить.
Поскольку ничего подобного не было, ЧФ тупо выполнял ранее поставленные задачи.
Не более.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Как ЧФ должен был первым ликвидировать психоз? Это нарком Кузнецов, согласовывая переподчинение, должен был как-то намекнуть, типа приоритет задач сместите и вообще, подумайте как Крым защитить.
Полагаю он прекрасно знал и понимал о чём пишет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Все просто и гладко.
Если даже совсем махровому сапогу сказать, что ему в усиление придается линкор, крейсера, эсминцы, ПЛ, прочие корабли и суда, даже одной извилины хватит поставить им задачу противодействовать высадке десанта.
В приказе на оборону Крыма это, кстати, отмечено.
Вывод - сапоги не сочли нужным увязывать возможности флота со своими наличными силами и средствами.
(Добавление)
Alexis пишет: А вот адмирал флота Герой Советского Союза И.С.Исаков, цитату которого Вы привели не полностью, с Вами категорически не согласен. Он писал: "Такие настроения должен был первым ликвидировать ЧФ". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 февраля 2014 — 20:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Все просто и гладко.
Если даже совсем махровому сапогу сказать, что ему в усиление придается линкор , крейсера, эсминцы, ПЛ, прочие корабли и суда, даже одной извилины хватит поставить им задачу противодействовать высадке десанта.
В приказе на оборону Крыма это, кстати, отмечено.
Вывод - сапоги не сочли нужным увязывать возможности флота со своими наличными силами и средствами.
(Добавление)
Alexis пишет:
А вот адмирал флота Герой Советского Союза И.С.Исаков, цитату которого Вы привели не полностью, с Вами категорически не согласен. Он писал: "Такие настроения должен был первым ликвидировать ЧФ".
Я спросил как флот должен был давить психоз? Это во-первых.
Во-вторых, не надо своих мелких придирок и попыток уязвить по поводу цитат полностью-не полностью. Я привел то, что счел нужным. Есть вопросы? Да какие придирки? Это Вы чего-то подобное начинаете. Я же пытаюсь только разобраться в ситуации. А остальное мне не интересно.
К стати, вот есть данные по разведке флота и по предложению вице-адмирала Октябрьского. Это со слов П.И.Батова.
" ... У меня сохранились выписки из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет!
22 июня: в Констанце готовится десант ... авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника... направление на Крым.
24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка ... концентрация судов в районе констанцы свидетельствует о подготовке десанта... на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолётов для переброски парашютистов.
27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Чёрное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе.
28 июня: подтверждается наличие в Констанце 150 десантных катеров. В первой половине июля то же самое - из района Констанца, Тульча, с аэродромов Румынии можно со дня на день ждать десантов, как морских, так и воздушных.
7-го июля штаб Дунайской флотилии сообщил, что из портов Болгарии и Румынии в неизвестном направлении вышли 37 транспортов с войсками.
13 июля мы в штабе 9-го корпуса получили следующую телеграмму от вице-адмирала Октябрьского: " Учитывая наличие транспортов с войсками на Дунае на участке Тульча-Сулин, для срыва операции ежедневно с 7-го июля авиацией Черноморского флота бью по транспортам... Считаю необходимым усилить оборонительные работы на побережье фугасами, проволокой"
Во избежание непоняток, комментировать не буду, а оставляю голую цитату, которая способна сама за себя всё сказать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
