|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| О происхождении скифов, хазаров, монголов и казаков. Альтернативные версии. |
| |
donskoy kazak  |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:28 
|
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"Вот так было в моем огороде, когда через него протянули ЛЭП.
Поселение Салтово-маяцкое (Хазарское).
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:28
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
donskoy kazak пишет: Вот так было в моем огороде, когда через него протянули ЛЭП.
Итак, как я и писал давно, это была археологическая разведка при проведении ЛЭП.
Казачок бешенно психовал и отрицал это в свое время.
donskoy kazak пишет: Поселение Салтово-маяцкое (Хазарское).
Маяцкое поселение - в Воронежской области. Что такое "салтово-маяцкое поселение"? Так называют только археологическую культуру.
donskoy kazak пишет: Затем это выглядит примерно вот так!
До 14 костяков в одном курганном некрополе!
Фейспалм полный. Это фото - из раскопок кургана "Большевик" лета-осени 2017 года. Раскопки велись у станицы Мариинская Константиновского района. Причем это скифский а не хазарский курган.
http://donovedenie.ru/blog/skifs...k/2017-12-09-761
Вот на карте видно что к сабжу это не имеет отношения.
http://sarkel.ru/forum/viewtopic...p;start=20#p4228
Казачок, ну зачем пытаться умным людям подсовывать фуфло? |
| |
|
| donskoy kazak |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
Часть I, лист 165.Сии вси скифийские народы бяху потаени и незнаеми греком и латинником. Границы же скифийския з запада от реки Дону [а Ботер *, описатель всего света, полагает от Волги, еже и приличнее имать быти]. На восток солнца до пределов хийских, иже со Индиею. С полудня от моря Меотскаго, то есть Азовскаго, и Каспийскаго, то есть Хвалисскаго. На полнощь даже до океана скифийскаго Ледоватаго. Ботер, там же.
Разделяется же на четыре части.
Едина имеет в себе Орды все.
Вторая загатаи и все народы, иже суть при Уссоне и пустыни Лопской.
Третия обдержит Китай, и еже обретается в помянутой пустыни, и Хинское государство.
Четвертая содержит страны мало нам ведомыя, яко Белгиан, Аргон, Арсатер, Аниа .
Ботер, там же. Стрийковский, лист 258.л. 2 об.
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
Гвагнин, О татарех.лист 3.
И меньшая половина Скифии, яже над морем Ассийским, называется Тартариа великая. Разделяется же Тартариа великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою : еже со одну страну — то Тартариа, а еже от сея страны — то Скифиа.
Идеже обретается гора каменная Кауказ названная, блиско моря Хвалисскаго. С другую же страну, от полудня и востока, разделяет их гора великая, Быкóва реченная, по латине — Монс Таурус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых людей удобно сребром одолети.л. 3
Не бяше ничтоже у них добрейшаго паче славы, и их грубому прирождению много даде им природа. Первое, за едино удивление Иустин об них пишет, яко они будущи грубыми без наук, не знали злостей, тако грецы от великих наук исполнени суть невоздержания. Аще бы христианский который народ имел в себе такую мерность, яко они, не точию земля, но и небо любило бы их.
Квинт Курцый, книга II, лист 259.
Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху.
Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славнаго перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша. Никогда же чуждему народу попущаху к себе входити, а своими довольно [кроме греков и индян] всю Асию населиша.
Стрийковский, лист 262.
Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
donskoy kazak пишет: Полагают, что эти тартары, одно упоминание которых омерзительно, происходят от десяти племен, |
| |
|
| donskoy kazak |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:29
|
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
Волкон пишет: В нашем российском случае доминируют два колена рода израилева Левиты (гербы со львом) и Гады (гербы со змием и орлом).
Левиты - это священнослужители (герб 12 камней или 12 точек на монетах Орды).
Лев - это Иудеи. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
donskoy kazak пишет: Лев - это Иудеи.
Смотреть сайты по иверологии. |
| |
|
| donskoy kazak |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:32
|
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
STiv пишет: Господи, да посмотрите вы генетические исследования последних лет, уже приводил статью и о скифах и о казаках...близко родства нет.
-----
А у тех казаков,что тест брали ,лампасы от трико хоть отпороли?
Не смешите валенки.
(Добавление)
Давайте так. Наличие казаков в орде никто отрицать не будет? В тои или иной форме их участие в событиях доказано? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
donskoy kazak пишет: А у тех казаков,что тест брали ,лампасы от трико хоть отпороли?
Не смешите валенки.
Учите мат часть, валенок...... 
Генетики доказали, что казаки родом из России
Как сообщили «МК» в Федеральном государственном бюджетном научном учреждении «Медико-генетический научный центр», в последнее десятилетие появляется все больше людей, которые самоидентифицируют себя как казаки. Несмотря на то, что существует миграционная теория их происхождения за счет выходцев из России, которая поддерживается большинством авторитетных историков, многие авторы считают казаков аборигенами верховьев Дона.
Впервые идея древнего, не русского, происхождения донских казаков была высказана генерал-майором Александром Ригельманом, долгое время служившем на Дону. В своем труде «История о Донскихъ Козакахъ», он пишет: «Приводятся свидетельства, что казаки, если их кто москалем назовет, отвечают на это: «Я де не Москаль, но Русский, и то по закону и вере православный, а не по природе». Дальнейшее развитие эта мысль получила в трудах историка Готлиба Байера, который писал, что казаков можно почитать за древний… народ». Эту теорию подхватил и Василий Татищев, который связывал происхождение донских казаков с черкесами. Ряд исследователей считали, что они происходят от тюрок и даже этрусков.
Однако все эти теории не располагают достаточными доказательствами. Потребовался строго научный подход, который мог бы прояснить генетические связи донского казачества с соседними народами.
Сбор материала проходил в исконно казачьих станицах и хуторах в ходе экспедиции. Был изучен 131 человек (мужчины). Причем, пробы ДНК забирались только у не родственных между собой людей, все предки которых до третьего поколения происходили из обследуемого региона и принадлежали к донскому казачеству.
Анализ показал, что донские казаки генетически сходны с населением южных областей России (у них больше всего точных совпадений данных). Несколько меньше сходств у казаков с жителями Центральной России. В тоже время генофонд казаков имеет некоторое сходство с генофондом степных тюркоязычных популяций. Обнаружилось небольшое генетическое влияние ногайцев, вероятно вызванное их вхождением в Войско Донское в составе «татарской прослойки». А вот с кавказскими народами обнаружились сильные отличия. Все они оказались генетически далеки от верхнедонских казаков.
Генетики установили, что наиболее мощный поток мигрантов шел из южных губерний России (современные Воронежская, Курская, Орловская, Белгородская области). Полученные данные подтверждают гипотезу происхождения казаков преимущественно за счет русских выходцев.http://www.mk.ru/science/2016/07/18/genetiki-dokazali-chto-kazaki-rodom-iz-rossii.html
Генетика скифов.
Исследуя останки из захоронений степных кочевников железного века – скифов – методами краниоскопии (анализ изменчивых признаков черепов) и методами анализа древней ДНК, антропологи и генетики пришли к сопоставимым результатам. Те и другие специалисты обнаруживают близость кочевников культуры скифов к культурам кочевников бронзового века Восточной Европы. Антропологическими и генетическими методами у носителей скифской культуры выявляется также центральноазиатский (антропологи) либо восточноазиатско-сибирский (генетики) вклад. Что касается прародины скифов – европейские или азиатские степи – то по этому вопросу специалисты пока не пришли к единому мнению.
Генетика западных и восточных скифов
Одна статья опубликована в журнале Nature Communication, ведущий автор Иоахим Бургер из Института эволюционной биологии Университета Майнца, Германия, в ее соавторах д.и.н. Вячеслав Молодин из Института археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск. В этой работе представлены данные анализа митохондриальной ДНК 96 индивидов и полногеномные данные 8 индивидов из обширного географического региона, который ассоциируют со скифской культурой. Все изученные образцы географически можно поделить за западные и восточные. Несмотря на то, что западный и восточный регионы разделены на 2000 – 3500 км, археологические данные показывают поразительное сходство в образе жизни и культуре населяющих их кочевых и полукочевых племен. Задача работы, по определению авторов, состояла в том, чтобы оценить степень, до которой эти группы генетически родственны между собой, и узнать, имеют ли они общее происхождение. А также исследовать их демографическую историю и генетические связи с ныне живущими популяциями.
В западной части евразийской степи образцы были представлены Северным Кавказом (8-6 вв. до н.э., начало скифского периода), классическими скифами из Волго-Донского региона (3 в. до н.э.) и образцами культуры ранних сарматов из Покровки на юго-западном Урале (5-6 вв. до н.э.). В восточной части евразийской степи взяли образцы из Восточного Казахстана (Жевакино-Чиликта, 9-7 вв. до н.э.), из культуры Aldy Bel в Туве (7-6 вв. до н.э.) и из культуры Тагар в Минисинском бассейне (5 в. до н.э.). По географическому положению и хронологии образцы поделили на семь групп, которые представлены на рисунке.
Полногеномные данные (по полногеномной панели проанализировали 1 233 553 SNP) были получены по 6 индивидам, из них 2 принадлежат к популяции ранних сарматов с Южного Урала (PR9, PR3, 6-5 в. до н.э.), 2 из восточного Казахстана относятся к пазырыкскому периоду (Be9, Be11, 4-3 вв. до н.э.) и 2 – из кургана Аржан-2 в Туве (A10, A17, 7-6 вв. до н.э.). Для образца Be9 и двух дополнительных образцов из Казахстана (Is2 и Ze6, 9-7 вв. до н.э.) было проведено секвенирование с низким покрытием (0,3х).
Местоположение изученных образцов (желтым обозначены образцы, изученные в данной работе, зеленым – данные, взятые из литературы). Группы образцов (#): #1 – начало скифского периода, 8-6 вв. до н.э. (n=4); #2 – классическая скифская эпоха, 7-6 вв. до н.э. (n =19); #3 – ранние сарматские популяции, 6-5 вв. до н.э. (n=11); #4 – Казахстан, Жевакино-Чиликта, 9-7 вв. до н.э. (n =11); #5 – культура Aldy Bel (7-6 вв. до н.э. (n =15); #6 – культура Пазырык, 4-3 вв. до н.э. (n =71); #7 – культура Тагар/Тес, 8 в. до н.э. (n =16); Буква G указывает на образцы, для которых были получены полногеномные данные, черная – на образцы, которые были изучены по полногеномной панели SNP, серая – на те, для которых было проведено секвенирование.
Анализируя данные по восточным группам скифов, авторы использовали подход approximate Bayesian computation (ABC), чтобы проверить связь между ранними (группа #4 Жевакино-Чиликта и группа #5: Aldy Вel) и поздними (группа #6 Пазырык) скифскими периодами на востоке. Анализ показал, что и ранние, и поздние группы, наиболее вероятно произошли из одной популяции, которая распространялась в течение этого периода. Сценарий их происхождения из двух разных популяций статистически отвергнут.
Далее авторы, исходя из того, что генетическое расстояние между восточными и западными популяциями скифов довольно мало (FST=0.01733), использовали метод АВС для проверки их происхождения из одной популяции. На этот раз модель показала, что, наиболее вероятно, западные и восточные скифы возникли независимо из двух разных популяций и в течение 1 тыс. до н.э. и те, и другие активно распространялись. Модель также выявила постоянный генетический поток генов между группами кочевников железного века. Именно этот поток привел к уменьшению генетического расстояния, то есть к генетическому сходству западных и восточных скифов.
ncomms14615-f3
Модели происхождения западных и восточных скифов: западная модель, мультирегиональная и два варианта восточной модели. W-Eu – западные евразийцы; WS – западные группы скифов; ES – восточные группы скифов; N-Han – популяция Хань в Китае. Наиболее вероятной оказалась мультирегиональная модель. Горизонтальные стрелки обозначают генетические потоки.
Митохондриальные гаплогруппы, найденные у кочевников железного века, доминируют в современных популяциях как в Западной (HV, N1, J, T, U, K, W, I, X), так и в Восточной Евразии (A, C, D, F, G, M, Y, Z).
По полногеномным SNP маркерам авторы провели анализ РСА, в который включили 8 образцов восточных скифов, 167 древних геномов и 777 современных геномов.
График анализа главных компонент по полногеномным SNP маркерам изученных образцов степных кочевников (обозначены черными символами) на фоне других древних геномов (популяции обозначены цветными символами) и современных геномов (серые точки).
Результаты показали, что группы кочевников железного века из Южного Урала и Казахстана, по культурным особенностям сходные с классической культурой скифов Северного Причерноморья, располагаются недалеко друг от друга, то есть связаны между собой и генетическим сходством. Ближе всего к ним находятся популяции позднего бронзового века и железного века из России, позднего неолита и бронзового века из Центральной Европы, популяции энеолита из Самары, популяции ямной и срубной культур бронзового века.
В итоге, авторы статьи определяют наиболее вероятное происхождение степных кочевников железного века из носителей ямной культуры (кочевников бронзового века), которые принесли с собой генетический вклад кавказских охотников-собирателей и восточноевропейских охотников-собирателей. Этот микс, как пишут авторы, сформировался в европейских степях и распространился в Центральную Азию и Сибирь. В генетическую композицию скифов влился также компонент Восточной Азии – Северной Сибири.
Группа изученных причерноморских скифов (зеленая звездочка на графике) оказалась расположена близко к культуре шнуровой керамики европейского неолита, к популяциям бронзы Восточной и Центральной Европы (срубной, ямной и унетицкой культурам), к популяциям бронзового века Азии (бронза Казахстана), а также к популяциям, именуемым скифами из России, и культуре Тагар из Южной Сибири. Популяции пазырыкской культуры из Монголии и Алтая расположились далеко от причерноморских скифов и группируются с другими популяциями Центральной и Восточной Азии.
Наиболее четко выявляется родство причерноморских скифов со срубной культурой. Это согласуется с археологической гипотезой о том, что люди срубной культуры мигрировали несколькими волнами из Волго-Уральского региона во второй половине второго тысячелетия до н.э., где их потомки и дали начало скифам около 7 века до н.э.
Итак, обе генетические статьи находят источник происхождения популяции скифов (степных кочевников железного века) в популяциях степных культур бронзового века. В первой статье это ямная культура, во второй – более поздняя срубная культура. Поскольку между носителями этих культур многие специалисты усматривают родство, между этими результатами нет противоречия. Но поскольку статья Unterla¨nder et al охватывает весь степной пояс Евразии, она выявляет дополнительный восточноазиатско-сибирский компонент в генетической композиции скифов.
https://historicaldis.ru/blog/43805218666/Genetiki-i-antropologi-o-skifah
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 29 мая 2018 — 14:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Монголо-татарское иго"
donskoy kazak пишет: Давайте так. Наличие казаков в орде никто отрицать не будет? В тои или иной форме их участие в событиях доказано?
Это с какого ляда они там были???? Казаки как этническая группа появилась, начала формирование в 14 веке...
Население из славян в степной зоне казаками в 12 веке не именовали.
То, что некоторая часть славян живших в степи могла служить степнякам, я об этом выше писал, не делает их казаками в современном понимании этого слова.
Вы уже откровенную хрень порите, не взирая ни на что. Идите почитайте разные источники и не надо изделие №2 натягивать на глобус...
Сказочник... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
