|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Волкон  |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:21
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
У того же Лопуховского в" Вяземской катастрофе" выложено 8 листов немецких карт по обстановке на этом ТВД.
|
| |
|
W2q  |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:22
|
сержант


Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3

|
Стас1973 пишет: Т.е. утверждений о том что у командиров Вермахта 22.06.41 были рабочие карты Вам ни разу не попадалось.Проблемы с восприятием текста? Повторюсь по другому - проблем с картами территории и территориальных вод СССР в Вермахте на 22.06.1941 г. не имелось.
Проблем не имелось, отлично, жаль что Вы не смогли уточнить у кого в Вермахте не имелось проблем с картами и не по причине ли того что карт просто не было.
Когда есть рабочая карта у командира много проблем...(Отредактировано автором: 1 февраля 2018 — 16:23) |
| |
|
W2q  |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:25
|
сержант


Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3

|
Волкон пишет: У того же Лопуховского в" Вяземской катастрофе" выложено 8 листов немецких карт по обстановке на этом ТВД.
Вам не кажется что Вы подготовку к наступлению на СССР перепутали с окружением под Вязьмой ? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
W2q  |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:48
|
сержант


Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3

|
Гот пишет: Но вряд ли такая аэрофотосъёмка носила глобальный характер.
Согласен, граница СССР на тактических картах к 22.06.41 ни одним историком СССР / России так и не обнаружена до сих пор. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:55
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гот пишет: Полагаю, что перед войной они скорректировали карты 1918 года с помощью аэрофотосъёмки. Но вряд ли такая аэрофотосъёмка носила глобальный характер. Немцы захватили ящиками польские топографические карты до Днепра. Образца 1938 года . Заготовленные для "Всхуда". |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 15 мая 2023 — 18:34
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: W2q пишет: Там сообщалось о том где и сколько было проведено учений штабов и войск накануне ? Я до сих пор не встречал описания учений штабов ОКХ и ОКВ по оперативно-стратегическому плану в рамках Барбароссы. А также штабов Групп армий (фронтов) . И оперативных планов штабов армий. Описания Командно-штабных игр. А Вы? Думаю, что всё это имеется в 40-ка -томнике на немецком языке.
Не встречали потому что их не было и нет. У вермахта не было нужды проводить учения для какой либо операции. Там подход был совсем другим.
Там обучали военному делу, в рамках специализации и учили взаимодействовать.
Планы носили очень абстрактный характер, по мере того как они спускались всё ниже они уже на нижних этажах обрастали конкретикой.
Поэтому оперативные планы штабов групп армий, армий , описания командно штабных игр - можете даже не искать. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 мая 2023 — 11:51
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Не встречали потому что их не было и нет. У вермахта не было нужды проводить учения для какой либо операции. Там подход был совсем другим.
Там обучали военному делу, в рамках специализации и учили взаимодействовать.
Планы носили очень абстрактный характер, по мере того как они спускались всё ниже они уже на нижних этажах обрастали конкретикой.
Поэтому оперативные планы штабов групп армий, армий , описания командно штабных игр - можете даже не искать. Вы пишите о том, чего не знаете и не понимаете. Ничего иного в Вермахте не было. Подготовка к любым действиям включает подготовку войск и органов управления. Вот для подготовки органов управления и используются командно-штабные игры, тренировки и учения.
Из "Меморандума Фрича":
"Для реального обеспечения единой подготовки вермахта к войне и выработки единой стратегической линии предлагаю незамедлительно переподчинить отдел «Л», оперативную управленческую группу военно-политического управления вермахта, — генеральному штабу сухопутной армии. Речь идет о делегировании армии не свойственных организационному отделу оперативных функций — разработка директив стратегического развертывания, командно-штабные игры и т.п. Организационные мероприятия (проведение командирских чтений, учебные курсы и т.д.) подпадают под юрисдикцию рейхсминистра обороны и должны остаться в сфере компетенции военно-политического управления".
Карта для командно – штабной игры восточнее Тильзита по сосредоточению резервных дивизий.
https://wwii.germandocsinrussia....e/inspect/zoom/2
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 мая 2023 — 14:34
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Если вернутся в заявленную тему, то необходимо понять , сравнив боевую подготовку срочников в Вермахте и в Красной Армии. У нас ещё со времён Империи экономили средства именно на боевой подготовке. Для накопления в мирное время боезапасов, для ведения интенсивных военных действий, в течении 3, 6, 12 месяцев армии военного времени. При этом армия ВВ постоянно увеличивалась, как и армия мирного времени. Скудость средств не позволяла в Российской Империи проводить и постоянные учебные сборы. Но то было в Империи с 1861 года ,когда страна отказалась от военно мобилизационной, крепостнической системы. И встала на потребительский- рыночный путь. При этом не путём шоковой терапии , а очень осторожно и не допуская к власти ,носителей этого рынка-буржуазию. У власти всё время находилась военная -аристократия. Россия очень зависит от результатов войн которые ей приходиться вести. Так зависит что даже устраивает дворцовые -революционные перевороты и социальные революции . Одной из главных причин, вначале Февральской революции , а потом и Октябрьской , было то что Патриотическая общественность была крайне недовольна ведением войн 1904-1905 против Японии, а затем и против стран Тройственного союза в 1914-1916 годы. Планы первых советских пятилеток , как и "диктатура пролетариата"-это альтернатива
рыночному пути 1861-1917 годов. Возврат, к новой по форме, военно-мобилизационной -колхозной системе, есть возврат -к старому содержанию. Надо сказать, что Россия всегда ведёт войны на измор. И всегда экономит на боевой подготовке армии и флота. Поговорка военных о том, что война -фигня, а главное манёвры, говорит о том, что война научит всему новому, неучтённому в мирное время за месяц-полтора. Тех кто выживет. Главное чтобы не повторился 1915 год. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 мая 2023 — 16:29
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Если вернутся в заявленную тему, то необходимо понять , сравнив боевую подготовку срочников в Вермахте и в Красной Армии. У нас ещё со времён Империи экономили средства именно на боевой подготовке. Для накопления в мирное время боезапасов, для ведения интенсивных военных действий, в течении 3, 6, 12 месяцев армии военного времени. При этом армия ВВ постоянно увеличивалась, как и армия мирного времени. Скудость средств не позволяла в Российской Империи проводить и постоянные учебные сборы. Но то было в Империи с 1861 года ,когда страна отказалась от военно мобилизационной, крепостнической системы. И встала на потребительский- рыночный путь. При этом не путём шоковой терапии , а очень осторожно и не допуская к власти ,носителей этого рынка-буржуазию. У власти всё время находилась военная -аристократия. Россия очень зависит от результатов войн которые ей приходиться вести. Так зависит что даже устраивает дворцовые -революционные перевороты и социальные революции . Одной из главных причин, вначале Февральской революции , а потом и Октябрьской , было то что Патриотическая общественность была крайне недовольна ведением войн 1904-1905 против Японии, а затем и против стран Тройственного союза в 1914-1916 годы. Планы первых советских пятилеток , как и "диктатура пролетариата"-это альтернатива
рыночному пути 1861-1917 годов. Возврат, к новой по форме, военно-мобилизационной -колхозной системе, есть возврат -к старому содержанию. Надо сказать, что Россия всегда ведёт войны на измор. И всегда экономит на боевой подготовке армии и флота. Поговорка военных о том, что война -фигня, а главное манёвры, говорит о том, что война научит всему новому, неучтённому в мирное время за месяц-полтора. Тех кто выживет. Главное чтобы не повторился 1915 год.
Хороший Пост.
Решающее значение имеет понимание, что именно является относительно редким ресурсом и что является относительным преимуществом. В России всегда было отставание в производстве, зато было преимущество в численности.
Отсюда вытекает , что концентрироваться нужно на накопление материала. А подготовка солдат - второстепенна.
Это разумный , рациональный подход.
В Германии всё наоборот. Производство выше, зато людские ресурсы редки. Здесь солдат относительно дорог, потому терять его нельзя.
Отсюда всеобъемлющая подготовка солдата, подготовка не к какой то одной операции, а подготовка ко всем мыслимым операциям.
Что конечно не исключает , что если есть возможность и временные рамки позволяют, то перед конкретной операцией может проводится и конкретная подготовка (повторение и закрепление пройденного), но она не предпосылка для проведения операции как таковой. |
| |
|
vova6857  |
Отправлено: 29 мая 2023 — 17:03
|
майор


Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4

|
Viking Ivan пишет:
Это разумный , рациональный подход.
В Германии всё наоборот. Производство выше, зато людские ресурсы редки. Здесь солдат относительно дорог, потому терять его нельзя.
Отсюда всеобъемлющая подготовка солдата, .
- А вот в течении войны, "рациональный подход" куда то делся - выпуск вооружений в Рейхе рос, а вот подготовка солдата в Армии резерва постепенно снижалась: еще весной 44-го была полгода, летом - три месяца, в конце года - две недели, в 45-м неделя или вообще без подготовки. Про фольксштурм помолчим - такого у нас не было даже в 41-м.
А че так? |
| |
|
|
|
| |
| |