Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...




 Страниц (38): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


У того же Лопуховского в" Вяземской катастрофе" выложено 8 листов немецких карт по обстановке на этом ТВД.

 
email

 Top
> Похожие темы: О подготоке Вермахта к наступлению на СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

W2q Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018  
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3




 Стас1973 пишет:
Т.е. утверждений о том что у командиров Вермахта 22.06.41 были рабочие карты Вам ни разу не попадалось.Проблемы с восприятием текста? Повторюсь по другому - проблем с картами территории и территориальных вод СССР в Вермахте на 22.06.1941 г. не имелось.


Проблем не имелось, отлично, жаль что Вы не смогли уточнить у кого в Вермахте не имелось проблем с картами и не по причине ли того что карт просто не было.
Когда есть рабочая карта у командира много проблем...

(Отредактировано автором: 1 февраля 2018 — 16:23)

 
email

 Top
W2q Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018  
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3




 Волкон пишет:
У того же Лопуховского в" Вяземской катастрофе" выложено 8 листов немецких карт по обстановке на этом ТВД.

Вам не кажется что Вы подготовку к наступлению на СССР перепутали с окружением под Вязьмой ?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
что гансовские карты были точнее и полнее, чем наши.


Полагаю, что перед войной они скорректировали карты 1918 года с помощью аэрофотосъёмки. Но вряд ли такая аэрофотосъёмка носила глобальный характер.
 
email

 Top
W2q Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018  
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3




 Гот пишет:
Но вряд ли такая аэрофотосъёмка носила глобальный характер.


Согласен, граница СССР на тактических картах к 22.06.41 ни одним историком СССР / России так и не обнаружена до сих пор.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 16:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Полагаю, что перед войной они скорректировали карты 1918 года с помощью аэрофотосъёмки. Но вряд ли такая аэрофотосъёмка носила глобальный характер.
Немцы захватили ящиками польские топографические карты до Днепра. Образца 1938 года . Заготовленные для "Всхуда".
 
email

 Top
W2q Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2018 — 17:08
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.01.2018  
Откуда: РФ, Н. Повлжье
Репутация: -3




 Волкон пишет:
Немцы захватили ящиками польские топографические карты до Днепра. Образца 1938 года . Заготовленные для "Всхуда".

Языковая проблема не позволила им использовать их 22.06.41,не иначе.
(Добавление)
Нашёл в мемуарах немцев ещё одну важную причину отсутствия рабочих карт у командиров Вермахта 22.06.41, оказывается их больше интересовал немецкий чемпионат по футболу ! Улыбка Радость

"— Сопротивление русских на границе было сильным?

— Какой там... Мы застали их врасплох: они тоже не знали, что мы нападём. Вообще, немецкий чемпионат по футболу меня тогда гораздо больше интересовал. Ха-ха-ха… "

https://frontstory.ru/memoirs/germany/waldemar-von-gazen/

(Отредактировано автором: 1 февраля 2018 — 17:30)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 18:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
 W2q пишет:
Там сообщалось о том где и сколько было проведено учений штабов и войск накануне ?
Я до сих пор не встречал описания учений штабов ОКХ и ОКВ по оперативно-стратегическому плану в рамках Барбароссы. А также штабов Групп армий (фронтов) . И оперативных планов штабов армий. Описания Командно-штабных игр. А Вы? Думаю, что всё это имеется в 40-ка -томнике на немецком языке.


Не встречали потому что их не было и нет. У вермахта не было нужды проводить учения для какой либо операции. Там подход был совсем другим.
Там обучали военному делу, в рамках специализации и учили взаимодействовать.
Планы носили очень абстрактный характер, по мере того как они спускались всё ниже они уже на нижних этажах обрастали конкретикой.
Поэтому оперативные планы штабов групп армий, армий , описания командно штабных игр - можете даже не искать.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 мая 2023 — 11:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Не встречали потому что их не было и нет. У вермахта не было нужды проводить учения для какой либо операции. Там подход был совсем другим.
Там обучали военному делу, в рамках специализации и учили взаимодействовать.
Планы носили очень абстрактный характер, по мере того как они спускались всё ниже они уже на нижних этажах обрастали конкретикой.
Поэтому оперативные планы штабов групп армий, армий , описания командно штабных игр - можете даже не искать.
Вы пишите о том, чего не знаете и не понимаете. Ничего иного в Вермахте не было. Подготовка к любым действиям включает подготовку войск и органов управления. Вот для подготовки органов управления и используются командно-штабные игры, тренировки и учения.
Из "Меморандума Фрича":
"Для реального обеспечения единой подготовки вермахта к войне и выработки единой стратегической линии предлагаю незамедлительно переподчинить отдел «Л», оперативную управленческую группу военно-политического управления вермахта, — генеральному штабу сухопутной армии. Речь идет о делегировании армии не свойственных организационному отделу оперативных функций — разработка директив стратегического развертывания, командно-штабные игры и т.п. Организационные мероприятия (проведение командирских чтений, учебные курсы и т.д.) подпадают под юрисдикцию рейхсминистра обороны и должны остаться в сфере компетенции военно-политического управления".
Карта для командно – штабной игры восточнее Тильзита по сосредоточению резервных дивизий.
https://wwii.germandocsinrussia....e/inspect/zoom/2

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 мая 2023 — 14:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Если вернутся в заявленную тему, то необходимо понять , сравнив боевую подготовку срочников в Вермахте и в Красной Армии. У нас ещё со времён Империи экономили средства именно на боевой подготовке. Для накопления в мирное время боезапасов, для ведения интенсивных военных действий, в течении 3, 6, 12 месяцев армии военного времени. При этом армия ВВ постоянно увеличивалась, как и армия мирного времени. Скудость средств не позволяла в Российской Империи проводить и постоянные учебные сборы. Но то было в Империи с 1861 года ,когда страна отказалась от военно мобилизационной, крепостнической системы. И встала на потребительский- рыночный путь. При этом не путём шоковой терапии , а очень осторожно и не допуская к власти ,носителей этого рынка-буржуазию. У власти всё время находилась военная -аристократия. Россия очень зависит от результатов войн которые ей приходиться вести. Так зависит что даже устраивает дворцовые -революционные перевороты и социальные революции . Одной из главных причин, вначале Февральской революции , а потом и Октябрьской , было то что Патриотическая общественность была крайне недовольна ведением войн 1904-1905 против Японии, а затем и против стран Тройственного союза в 1914-1916 годы. Планы первых советских пятилеток , как и "диктатура пролетариата"-это альтернатива
рыночному пути 1861-1917 годов. Возврат, к новой по форме, военно-мобилизационной -колхозной системе, есть возврат -к старому содержанию. Надо сказать, что Россия всегда ведёт войны на измор. И всегда экономит на боевой подготовке армии и флота. Поговорка военных о том, что война -фигня, а главное манёвры, говорит о том, что война научит всему новому, неучтённому в мирное время за месяц-полтора. Тех кто выживет. Главное чтобы не повторился 1915 год.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 29 мая 2023 — 16:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Если вернутся в заявленную тему, то необходимо понять , сравнив боевую подготовку срочников в Вермахте и в Красной Армии. У нас ещё со времён Империи экономили средства именно на боевой подготовке. Для накопления в мирное время боезапасов, для ведения интенсивных военных действий, в течении 3, 6, 12 месяцев армии военного времени. При этом армия ВВ постоянно увеличивалась, как и армия мирного времени. Скудость средств не позволяла в Российской Империи проводить и постоянные учебные сборы. Но то было в Империи с 1861 года ,когда страна отказалась от военно мобилизационной, крепостнической системы. И встала на потребительский- рыночный путь. При этом не путём шоковой терапии , а очень осторожно и не допуская к власти ,носителей этого рынка-буржуазию. У власти всё время находилась военная -аристократия. Россия очень зависит от результатов войн которые ей приходиться вести. Так зависит что даже устраивает дворцовые -революционные перевороты и социальные революции . Одной из главных причин, вначале Февральской революции , а потом и Октябрьской , было то что Патриотическая общественность была крайне недовольна ведением войн 1904-1905 против Японии, а затем и против стран Тройственного союза в 1914-1916 годы. Планы первых советских пятилеток , как и "диктатура пролетариата"-это альтернатива
рыночному пути 1861-1917 годов. Возврат, к новой по форме, военно-мобилизационной -колхозной системе, есть возврат -к старому содержанию. Надо сказать, что Россия всегда ведёт войны на измор. И всегда экономит на боевой подготовке армии и флота. Поговорка военных о том, что война -фигня, а главное манёвры, говорит о том, что война научит всему новому, неучтённому в мирное время за месяц-полтора. Тех кто выживет. Главное чтобы не повторился 1915 год.


Хороший Пост.
Решающее значение имеет понимание, что именно является относительно редким ресурсом и что является относительным преимуществом. В России всегда было отставание в производстве, зато было преимущество в численности.
Отсюда вытекает , что концентрироваться нужно на накопление материала. А подготовка солдат - второстепенна.
Это разумный , рациональный подход.
В Германии всё наоборот. Производство выше, зато людские ресурсы редки. Здесь солдат относительно дорог, потому терять его нельзя.
Отсюда всеобъемлющая подготовка солдата, подготовка не к какой то одной операции, а подготовка ко всем мыслимым операциям.
Что конечно не исключает , что если есть возможность и временные рамки позволяют, то перед конкретной операцией может проводится и конкретная подготовка (повторение и закрепление пройденного), но она не предпосылка для проведения операции как таковой.
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 29 мая 2023 — 17:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Viking Ivan пишет:

Это разумный , рациональный подход.
В Германии всё наоборот. Производство выше, зато людские ресурсы редки. Здесь солдат относительно дорог, потому терять его нельзя.
Отсюда всеобъемлющая подготовка солдата, .

- А вот в течении войны, "рациональный подход" куда то делся - выпуск вооружений в Рейхе рос, а вот подготовка солдата в Армии резерва постепенно снижалась: еще весной 44-го была полгода, летом - три месяца, в конце года - две недели, в 45-м неделя или вообще без подготовки. Про фольксштурм помолчим - такого у нас не было даже в 41-м.
А че так?




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Настуление Нападение Боевая подготовка
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
немецкие егеря, нужна ли смертная казнь в россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история