Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Белорусское поле. Июль 1944 г
Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая

Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.

Британская летающая лодка S.25
Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Комментарий: Да... Восхищён.

Операция "Дунай"
Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Нужны ли были дредноуты РИ и сколько?

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »

Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота.

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 18:15
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Svin пишет: Ну что вы такое говорите! Обсуждали же эту армию в теме про В-П операцию по Самоснову. 9 резервный корпус был отправлен на ЗФ за пару дней до того как 2А Самсонова пересекла границу. А знаете почему? Потому, что немцы знали, что Антанта не планирует десантной операции на севере Германии. Я ещё раз прошу обозначить силы, которые вы планируете для подобного десанта. Без этого вообще ничего обсуждать не имеет смысла.

Похожие темы: Нужны ли были дредноуты РИ и сколько?
Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? Что бы было и как?	Провальные операции СпН. Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.	Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия. В чем секрет силы?	Руги - хозяева Балтики чьим было это море?	Вассермановые нужности нужны ли?	Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Svin	Отправлено: 15 февраля 2021 — 18:31
подполковник Сообщений всего: 2116 Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland Репутация: 18	С чего вы взяли что " немцы знали" - им кто то выслал копией планы в Берлин? Вы видимо предлагаете в альтернативном варианте мольке младшему строить операции первого этапа в надежде на подобную депешу с копией английского плана? Немцы знали скорее про другое, что мощный и умелый Флит цу Зее ( уступающий , но не в многие разы, английско- французском противнику) - делает вторжение весьма сложным, затратным мероприятием, имея боевой потенциал на всем протяжении сопротивления возможному десанту от разведки впереди берега и до осложнения снабжения развитие плацдарма . Что и позволяет снять противдесантные силы с пассивного участка прибрежья. (Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 18:32) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 19:24
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Svin пишет: С чего вы взяли что " немцы знали" С того, что невозможно скрытно осуществить сначала приготовление большого количество транспортов для перевозки войск, а потом и саму погрузку этих самых войск. Я уже несколько раз спрашивал вас сколько сил вы планируете для этой операции, которая по вашему замыслу приведёт к взятию Берлина. В Нормандии высаживалось 156.000 человек, для этого понадобилось 7 тыс. боевых и транспортных судов, которые союзники собирали под эту операцию как минимум за год.

Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.

Зарегистрироваться!

Румянцев	Отправлено: 15 февраля 2021 — 19:43
полковник Сообщений всего: 6691 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 20	Гот пишет: для этого понадобилось 7 тыс. боевых и транспортных судов, которые союзники собирали под эту операцию как минимум за год. Там другая организация и ОСНАЩЕНИЕ армии, НЕСРАВНИМО.

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:05
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Румянцев пишет: Там другая организация и ОСНАЩЕНИЕ армии, НЕСРАВНИМО. О да, несравнима. У вас нет ни специальных транспортов, ни десантных доков, ни средств доставки войск на побережье. Да и десантно-штурмовых дивизий типа 101-й у вас тоже нет для захвата коммуникаций в тылу противника. Артиллерию, пулемёты, боеприпасы, лошадей на шлюпках не переправить. Можно провести аналогию с Дарданелльской операцией против османов. Чем она закончилась - известно.

Svin	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:08
подполковник Сообщений всего: 2116 Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland Репутация: 18	С чего вы решили что транспорты под перевозку - будут как то отличаться от тех трансп.кораблей , которые сотнями (а может и тысячами) снуют по портам Британии (и Франции) - ежедневно? И чем Мольтке-Младший планирует вскрывать сосредоточение транспортов -когда рубеж развед.авиации, показанный в реале в 1914 на пример в Галициии, составлял примерно 150-180км? цеппелинами -всеми ~10 готовыми на момент начала войны (на оба фронта действий и флот)? Помимо 156 тыс человек (в это число посчитаны и три дивизии вдв) - высаживалось хбз сколько танков,машин, транспортёров и последующих эшелонов высадки (вплоть до эскадрильий авиации переднего края и ГСМ для них) в духе армии 40х годов , причем армии весьма механизированной - армия США была пожалуйс деинсвтенной без тягловых лошадей в ВМВ ( британская армия использовала муллов и лошадей на азиатском фронте,на европейском так же не было) Для сравнения сейчас у нас 1914 год (или 1910 для принятия решений -строить флот или нет) - и 10 лет назад (6 лет назад) японцы для перевозки и снабжения первого эшелона армии против Порт-Артура (примерно 3 дивизии) использовали флот в размере ~80 транспортов. Как известно нам в нашем 1914 (1910) году помощниками и наставниками японцев в строительстве и "постановке на ход" всей их кораблестроительной отрасли были англичане. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

Svin	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:20
подполковник Сообщений всего: 2116 Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland Репутация: 18	Для парирования дарданельской операции османы имели от кончика п-ова до полосы примерно Ари Бурну /Килия -две дивизии ( 9 и 19 пд) http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/s04.gif http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/s03.gif Это примерно 25 (двацать пять) километров. третью дивизию (7 пд) оперативно стали подвозить по внутренним морским линиям) из ГАллпиоли (60 км от кончика Дарданелл,укрупнено без извилин берега) Т.е. примерно 20 км на дивизию в общей полосе высадки плацдармов У Мольтке, отказавшегося от флота, примерно 350 км к западу от датского п-ова, примерно 700км к востоку. Английский штаб ему есстесвенно не шлет копией в Берлин свои планы ктои что будет высаживаться, будет ли....и когда Наука математика говорит нам что (350+700)/20 = 52 дивизии необходимо чтобы создать группировку с активностью и скоростью равной той с какой турки купировали Дарданельский десант.... вся германская армия имела что то в районе ~85-90 пехотных (регулярных,резервных,ландверных) дивизий (Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 20:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:43
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Svin В конце-концов вы готовы дать цифры: сколько войск вы планируете для операции и сколько транспорта вы предполагаете задействовать? Svin пишет: в -когда рубеж развед.авиации, В те времена были разведсети как у стран Антанты, так и у Тройственного союза. Про действия Abteilung IIIb не читали?

Svin	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:53
подполковник Сообщений всего: 2116 Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland Репутация: 18	И как помогут некие "разведсети" (которым надо донести свою развединформацию через многосутпенчатую связь в третьих странах) - в тот момент когда с момента погрузки на транспорты и до высадки пройдет максимум 1-1.5 дня,а порты Британии и Франции и в обычное время кишат кораблями? (Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 20:54) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 20:57
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Svin пишет: 52 дивизии А вы считатете, что турецкая дивизия по боевой мощи = германской дивизии ? Кроме того, у турок была налажена автомобильная и железнодорожная сеть, которые давали бы возможности для маневрирования?

Svin	Отправлено: 15 февраля 2021 — 21:03
подполковник Сообщений всего: 2116 Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland Репутация: 18	Японцы высаживали три дивизии с 83 судов в 1904, немцы в 1917 году на МОонузнд высаживали 1.5 дивизии с 32 судов. Видимо для 6 пехотных дивизий с 2-3 конными дивизиями (три группы по 2 дивизии с конной бригадой или дивизий впереди) - понадобиться 250-300 судов, не более. зы Османы перевозили третью дивизию по внутренней морской линии - возможно даже это было и несколько быстрее чем по ЖД,на короткой дистанции. зы2 Разумеется отоманская дивизия примерно равна ландверной дивизии ( несколько артбатарей, в отличи от регулярной дивизии),тем более что в районе Дарданел были береговые полевые (т.е. не бетонированные) батареи. которых турки не приминули использовать -частчино перебрасывая против плацдармов как доп.усиление. Или вы решили замариновать на берегу дивизии 1 волны,а на Вогезы и Марну кинуть ландвер и резерв в победносное ударное наступление против красных штанов? (Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 21:09) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

Гот	Отправлено: 15 февраля 2021 — 21:19
полковник Сообщений всего: 11939 Дата рег-ции: 29.12.2015 Репутация: 41	Svin пишет: И как помогут некие "разведсети" (которым надо донести свою развединформацию через многосутпенчатую связь в третьих странах) - в тот момент когда с момента погрузки на транспорты и до высадки пройдет максимум 1-1.5 дня Сколько кораблей одномоментно могут находиться в порту? Войска в порт телепортируются? Допустим, что береговая артиллерия не препятствует высадке. Сколько кораблей одновременно могут разгружатиться в порту? Что касается способой передачи развединформации, то уже тогда существовала телефонная и телеграфная связь. Информация сообщалась резиденту, а тот её перенаправлял по своим каналам. Например, если прямое телефонно и телеграфное сообщение отсутсовало между Францией и Германией, то можно было зделать это через резидентуру в нейтральное стране. (Добавление) Svin пишет: МОонузнд высаживали 1.5 дивизии с 32 судов. Вы дальше на Берлин ведь собирались наступать. Пешкодралом? На Моозунд - остров. Чтобы его захватить, не нужно иметь много артиллерии, автомобилей, боеприпасов. Это касается и Порт-Артура. В обоих случаях гарнизоны далеко от метрополии, которая не могла оперативно направить подкрепления.

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки: Линкоры, боевая эффективность

« Военно-морской флот »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

первая мировая война интересные факты, заградительные отряды

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история