|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота. |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 14 февраля 2021 — 21:20 
|
полковник
Сообщений всего: 6673
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Гот!
Не верите мне смотрите всемирную КЛАССИКУ:
- IMPERIAL GERMAN ARMY 1914-18 Organisation, Structure, Orders of Battle
Hermann Cron
- Глидерунг немецкой армии на 18 августа 1914 года со стр 664 1-го тома канонического труда - Reichsarhiv. Der Weltkrieg.
Новицкий перечисляет потенциальн возможности Германии и не совсем точно. Есть исследования Шварте по числу частей и подразделений 2-го Рейха на конец мобилизации.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 14 февраля 2021 — 21:33
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Svin пишет: В реале лвндверные бригады поехали на запад в том самом марше на Вогезы и Мобеж. Даже из ландверных дивизий (их было 1-4 , ещё было несколько гарнизонных - как то в Кенигсберге и т п) - одна поехала на запад .
Никаких свободных 29 ландверных и 15 эрзац дивизий августе 1914 не было , эрзац-войска это запасныя войска ( их дивизии и т.п - просто управления округов формирований)
Так не бывает, чтобы весь резерв поехал на фронт. Вот ссылка на Боевой порядок немецкой армии в 1914г, там найдёте и расположение немецких бригах и дивизий в районе, который нас интересует. https://ru.qaz.wiki/wiki/German_Army_order_of_battle_(1914)
Обороной от возможного британского десанта со стороны Северного моря занималась Северная армия. https://ru.qaz.wiki/wiki/North_Army_(German_Empire)
Svin пишет: Разумеется от 2-3-5 ручных гранат сброшенных наобум с аэроплана никто никуда не побежит вспять.
А с 5 аэропланов уже будет 25. Разбегутся лошадки в разные стороны, сбрасывая седаков.
Svin пишет: Достаточно команды подрывников высланных паралельно жд пути
Если бы всё было так просто. Шастают тудысь-сюдымсь сапёры и взрывают всё вподряд. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 09:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Гот пишет: с какими силами он планирует захватив Гамбург или Киль
Силы только одни. Силы Френча, которые не пойдут на помощь французам, а затеят высадку на побережье. При этом на побережье они не смогут создать ни угрозы коммуникациям противника, ни угрозу тылу и флангам северных клешней Шлиффена. Хотя бы потому что между ними будет нейтральная Голландия.Парируется эта авантюра переброской одного армейского корпуса, а Франция без чуда на Марне оказывается разгромленной. После этого идет эвакуация англичан ,похожая на Дюнкерк и новый конституционный царь Михаил (регент при сыне ушедшего в монастырь Николая в другом варианте) заключает мир с Германией по сценарию Тильзита.
Может и вправду лучше было Френча десантировать?
Но при чем здесь Флот?
Немецкие моряки вполне могли не учиться в море ходить, а в дополнительный пехотный корпус служить отправиться. С учетом резервистов на лишнюю армию наскре*т немцы людей... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 6673
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: Парируется эта авантюра переброской одного армейского корпуса
У нервического Мльтке всё ЕСТЬ уже под рукой. Есть на побережье до наверное 15 августа IX резервный корпус + 6 РЕАЛЬНЫХ эрзац - пехотных дивизий и можно снять без больших проблем с Зап Фронта 5 ... 6 ландверных бригад. Все эти соединения состоят из 3-х родов войск и могут прекрасно воевать в поле.
Табель пишет: заключает мир с Германией по сценарию Тильзита
То есть на годик полтора, потом тевтоны ликвидируют Империю как суверенное государство. Или поход на Индию и США вместе с Вильгельмом??? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 6673
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: Но при чем здесь Флот?
А теперь по Вашему после победы будем строить океанский флот? Рационалисты тевтоны в любом варианте будут его строить как только Бисмарк воссоздал Рейх. Весь вопрос в числе вымпелов по каждому классу кораблей. Но они РАЗБЕРУТСЯ!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 13:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Румянцев пишет: А теперь по Вашему после победы будем строить океанский флот?
Англичане делали ставку на затягивание войны, Фишер гарантировал победу при океанской блокаде. Когда Тирпиц развернул эскадры дредноутов, в Адмиралтействе занервничали. Надежность блокады оказалась под сомнением, а в таком случае, зачем эти лорды адмиралтейства нужны в принципе?
Но снять воздействие блокадной петли можно было и не строя флот Открытого Моря. Просто поставив Францию на колени, обеспечив дружественный нейтралитет Италии, выйти из тисков блокады где-то на Ближнем Востоке. Ж.д ветка Берлин-Багдад в помощь. Для убедительности нужно было заключить с Россией позорный (для обеих сторон) мир, образуя "герцогство Варшавское" во главе с Пилсудским и изгнав влияние русских из Балкан. Это не обсуждается...
Потеряв перспективы победы, англичане заключают перемирие за счет колоний Франции, Германия осваивает новые приобретения, все готовятся ко второму раунду.
Вот теперь немцам и нужно заняться флотом вплотную... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: Просто поставив Францию на колени, обеспечив дружественный нейтралитет Италии, выйти из тисков блокады где-то на Ближнем Востоке. Ж.д ветка Берлин-Багдад в помощь. Для убедительности нужно было заключить с Россией позорный (для обеих сторон) мир, образуя "герцогство Варшавское" во главе с Пилсудским и изгнав влияние русских из Балкан. Это не обсуждается...
Потеряв перспективы победы, англичане заключают перемирие за счет колоний Франции, Германия осваивает новые приобретения, все готовятся ко второму раунду.
Понятно, что бить поодиночке страны Антанты сподручнее, чем биться против всех сразу. Но такое невозможно. Вы не учитываете фактор Австро-Венгрии, т.к. тогда нужно будет отказаться от её союзничества. Кроме того, нужно будет отказаться и от коалиции с Османской империей. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 6673
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: Вот теперь немцам и нужно заняться флотом вплотную...
Всё прелестно и гладко. НО ФЛОТ надо начинать строить для освоения и поддержания в тонусе ОКР (опытно - конструкт разработки) и технологии сразу после франко-прусск войны. Только так оптимально. Можно строить малыми сериями как Гитлер и Редер. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 17:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Гот пишет: Так не бывает, чтобы весь резерв поехал на фронт. Вот ссылка на Боевой порядок немецкой армии в 1914г, там найдёте и расположение немецких бригах и дивизий в районе, который нас интересует. https://ru.qaz.wiki/wiki/German_Army_order_of_battle_(1914)
Обороной от возможного британского десанта со стороны Северного моря занималась Северная армия. https://ru.qaz.wiki/wiki/North_Army_(German_Empire)
Ну что вы такое говорите!
Обсуждали же эту армию в теме про В-П операцию по Самоснову.
9 резервный корпус был отправлен на ЗФ за пару дней до того как 2А Самсонова пересекла границу.
Половина 1 ландв. командования стала " 1 дивизией Гольца" и поехала в В.Пруссию, а другая половина -бригадно тоже на ЗФ
Это все было "разобрано" с этого оперативного района ( возможно перечисленные по ссылке отдельные батальоны и остались, извините так подробно уже не следил) в первые же дни после отмобилизования
И понятно почему -потому что Флит Цур Зее весьма силен
В истории когда Флит Цур Зеее нет - то
во-1, придется выделить не три усиленные дивизии (четыре если считать ландвер за 2) - на 350км побережье (как в реале)
А больше
во-2, озаботиться так же прикрытием балтийского побережья (чтобы АНглийский флот не прошел датским проливом и не высадил там) - это еще дополнительно 700+км
в-3, учесть возможность повторения истории Нельсона эпохи наполеоновских войны - втягивания датчан. И иметь группу резерва против датской границы
Это как бы даже не десятки дивизий.
Разумеется никого из них снимать и посылать вслед на Марну (как это весьма свободно делал МОльтке младший на примере Северной армии) будет нельзя.
Т.е. громадная доля армии пассивно "наблюдает" за побережьем, не имея никакого представления о противника (т.к. английский флот с его большим перевесом был трудным противником и в реале, а с таким огромным превосходством как без цур зее флит - он просто выметет все немецкие разведочные суда с морской глади в гавани)
Гот пишет: А с 5 аэропланов уже будет 25. Разбегутся лошадки в разные стороны, сбрасывая седаков.
Полноте, к ПМВ конница имела уже свои артбатареи. во время ВОВ действовала имеея танки,авиацию (настоящую), реактивные установки и т.п. на поле боя. И никто никуда не разбегался ни от 25 взрывов, ни от 125...
От 25 ручных гранат кинутых "наобум куда то туда" сверху пилотом аэроплана, разумеется никто не разбежится
Цитата: Если бы всё было так просто. Шастают тудысь-сюдымсь сапёры и взрывают всё вподряд.
Именно! Именно таким образом перелупили десятки бронепоездов , если не сотни,которые вздумали поерзать на виду противника прямой наводкой.
Повреждая пути взрывом или создавая группу пушек прямой наводки ожидая подьезда, и которая сметала вагоны с противопульной бронею или мешками с песком - даже просто напросто обычными 75/76 мм снарядами ОФ действия(Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 17:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 15 февраля 2021 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 8397
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Svin пишет: От 25 ручных гранат кинутых "наобум куда то туда" сверху пилотом аэроплана, разумеется никто не разбежится
А не успеет ли замедлитель прогореть раньше, чем ручная граната долетит до земли? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
