|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Нужны ли были дредноуты РИ и сколько? , Строительство линкоров для Балтфлота было ошибкой, какие задачи решали линейные силы Балтфлота. |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 12:10 
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: Дредноутную гонку Германия проигрывала почти при любых раскладах
Отнюдь не проигрывала, а ОТСТАВАЛА чуть чуть к 1914 году. НО при этом:
1.Германские корабли имеющиеся уже в составе флота по совокупности ТТХ не уступали Ройял Нэви, а по боевой живучести ПРЕВОСХОДИЛИ.
2.Разработки типов боевых кораблей созданные к 1914 году - линкоры "Байерн" и линейные крейсеры "Гинденбург" превосходили аналогов в Ройял Нэви. Дело только в серийном производстве.
3.Научно-техническая база и промышленный потенциал судостроения позволили наверное через какое-то время быть в паритете (с учётом лучших ТТХ) с лавочниками-островитянами.
Табель пишет: За счет пары эскадр своего флота немцы могли еще в мироне время содержать пару армейских корпусов в комплекте
Препятствием для этого были не деньги и нехватка вооружений. 2-ой Рейх имел ОГРОМНОЕ количество формирований тяжёлой артиллерии в резервных, ландверных и эрзац частях. Мало того в арсеналах и крепостях также имелась аналогичная матчасть. По моему проблема в численности призывников для КАДРОВОЙ АРМИИ. При отставании от РИ в численн населения армия Германии по числу высших соединений почти равна армии РИ.
Табель пишет: В начале лета 1915 года в нашей Ставке с удовольствием разменяли бы эскадру линкоров
Нужны были в первую очередь не 6-дм гаубицы, а СНАРЯДЫ для полевых пушек, хотя бы на уровне сентября 1914 года и винтовочные патроны. Армия СТОНЕТ от нехватки боеприпасов и теряет самое ценное - обученный и мотивированный к войне ЛИЧНЫЙ СОСТАВ и теряет уверенность в своих силах. Сиволапость в развитии промышленности аукнулась жесточайшим образом. Одна РИ не смогла быстро перестроить промышленность и транспорт для нужд войны.
Svin пишет: Если нет флота - то в расчетах требуется учиывать возможность десанта противника.
Это правильно. Но противодесантная оборона не требует иметь эскадру дредноутов на Балтике. Против турок нет возражений.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 15:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Румянцев пишет: Нужны были в первую очередь не 6-дм гаубицы, а СНАРЯДЫ для полевых пушек, хотя бы на уровне сентября 1914 года и винтовочные патроны. Армия СТОНЕТ от нехватки боеприпасов и теряет самое ценное - обученный и мотивированный к войне ЛИЧНЫЙ СОСТАВ и теряет уверенность в своих силах. Сиволапость в развитии промышленности аукнулась жесточайшим образом. Одна РИ не смогла быстро перестроить промышленность и транспорт для нужд войны.
Дело в том что такое явление как "мобилизационное планирование для промышленности " - с переходом предприятйи к выпуску веонных продуктов , это и появилось собсвтенно говоря после ПМВ. До этого ни одна из стран не имела подобной программы. Снарядный голод,где больше где меньше, присуствовал во всех странах.
Просто на Россию обрушились сразу 2 страны, суммируя усилия ( боевая работа в Франции в 1915 например у Анатнты была весьма скрмоная в том числе и по причине скудости запасов) .
Для России это еще усугублялось и тем что она ,была фактически отрезана от внешнего мира путями сообщений ( то что позовляло посутпать ленд-лизом Сталину чере порты на севере,на востоке, при Николае2 сосбвтеннои было построено, в Иране жд сообщения появлись только в 30- х годах,но для развитяи этого пути США очень большие затраты так же вложили- сборочные заводы автомашин,огромные реммастерсие, большое дорожное строительство и т.п.)
Румянцев пишет: Это правильно. Но противодесантная оборона не требует иметь эскадру дредноутов на Балтике. Против турок нет возражений.
Кстати не факт.
Собсвтенный фот,даже и малый ,но злобный -может существенно удорожить десантную операцию противнику и вести сдерижвание для перевозок, выделяя своим войскам больше вермени чтобы по ЖД доргам прибыть на общий театр операции.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 16:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Svin пишет: Если нет флота - то в расчетах требуется учиывать возможность десанта противника.
"Если англичане высадят десант в Европу, я пошлю полицейского, чтобы их арестовать".
Бисмарк (?) произнес что-то похожее.
Ни Шлиффен ни Мольтке в своих раскладах вообще не упоминали наличие флота у Германии. А возможность десантов в Европу была только в воспаленном мозгу Фишера. Старик так и не ответил, действительно он всерьез рассчитывал на эту авантюру и предлагал строительство плоскодонных линкоров для мелководья, или это был способ какого-то политического давления (борьбы за ресурсы, просто маразм).
В общем никто кроме старого адмирала по обе стороны фронта за всю войну о такой возможности десанта не заикался.
Скорее всего Фишер мудрил, пытаясь все же выманить немцев для генерального сражения. Даже ценой подставы транспортов. Если войска уже вышли в море, то немецкий флот все же должен дать бой. Генеральное сражение, от которого кайзер виртуозно уклонялся. Но у Фишера не хватило пороху признаться, что в качестве приманки он предлагает отправить на убой транспорта. Даже с имитацией войск.
При довоенном планировании обе стороны понимали, что в течении первых 3-4 месяцев в Англии просто нет сил пехоты для десанта. Экспедиционный корпус имел свое место в общем строю Антанты. А после этих 3-4 месяцев планировалось войну закончить. Поэтому задачи противодесантной обороны побережья Германии поставлены флоту просто за неимением других задач...(Отредактировано автором: 12 февраля 2021 — 17:03) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 17:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Румянцев пишет: Отнюдь не проигрывала, а ОТСТАВАЛА чуть чуть
"Чтобы оставаться на месте здесь нужно бежать изо всех сил"
Это написал англичанин.
На пару строящихся Байренов у Англии уже была великолепная пятерка Квинов.
А новые линейные крейсера Германии получали в ответку несколько Худов.
Шах и мат.
Лобовое соперничество при изначальном потери темпа ставила Германию в догоняющую позицию. И здесь для выигрыша темпа нужна была жертва, нужен риск, по другому не получится, обе стороны бегут одинаково быстро. На пределе своих одинаковых возможностей, только Англии не надо тратиться на армию (пока).
Хорошим ходом за Тирпица было бы строительство рейдовых броненосцев, в которых скорость и количество орудий приносились бы в жертву автономности и брони.
Такой броненосец выдерживал бой с одной "кошкой" Битти. См. Ютланд. Он зачищает море от броненосных крейсеров и парализует торговлю. Для его поиска и уничтожения формируются ударные группы из пары Инвинсиблов в каждой. На 4 броненосца в просторах океана 8 линейных крейсеров англичан. Джеллико остаётся без Разведывательной эскадры, а Шеер в это время дает Генеральное сражение.(Отредактировано автором: 12 февраля 2021 — 17:40) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 18:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Svin пишет: С позиции послезнания хорошо рассуждать , а тогда - никто не слал копией свои планы в немецкий генштаб.
Но куда этот десант все же высаживать в 1914-м?
Если и в прям на побережье Германии, то пока "презренные старики"Френча маршируют от побережья на Гамбург-Бремен, чуда на Марне не случается. И силы, переброшенные в текущей реальности к Гиденбургу все же получают шанс принести хоть какую-то пользу, а не метаться между направлениями, везде опаздывая к решающим событиям.
Так что пресловутая высадка десанта англичан в рамках стратегии Шлиффена-Мольтке только приветствовалась. Наличие германского флота МЕШАЛО немецким генералам победить... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 19:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Svin пишет: Мольке писал , что то в духе: в своих соображениях мы должны исходить из того что противник будет действовать самым разумным и выгодным для себя способом.
Парадокс любого планирования заключается в том, что противник часто не видит самые "разумные и выгодные для себя способы". А если и видит, что-то неучтенное нами ему мешает. Поэтому и поступает противник неожиданно.
Сталин в 1941-м это усвоил. И даже говорил что-то по этому поводу Черчиллю.(Отредактировано автором: 12 февраля 2021 — 19:03) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Табель пишет: было бы строительство рейдовых броненосцев, в которых скорость и количество орудий приносились бы в жертву автономности и брони.
1.Лёд и пламень в одном флаконе. Допустим гениальные германские корабелы это сделали. Но их скорость при хорошей броне будет уступать скорости кошек. Значит это камикадзе.
2.Байерны воевали с 1916 года, а следующая серия была ужасна.
"Худ" спущен на воду только в 1918 году, а "Гинденбург" уже летом 1917 вошёл в боевой состав. То есть по новизне матчасти тевтоны ВПЕРЕДИ. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 19:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Румянцев пишет: Значит это камикадзе.
Конечно. Если их найдет пара "кошек".
Но, во-первых, надо найти. А во-вторых этих кошек с остальными не будет в строю Гранд Флита во время решающей битвы. Риски того стоят.
Тем более, что к такой концепции немцы все-же пришли во 2-ю мировую. И она показала свою эффективность в гораздо более тяжелых условиях. Харвуду "Шпее" просто подставился...
Гиндербург летом 1917 в боевом составе?А что по этому поводу думают в Вашингтоне...(Отредактировано автором: 12 февраля 2021 — 19:17) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 19:20
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Есть интересное мнение о снарядном голоде РИА.
Типа по закону сохранения Ломоносова - .... где-то присовокупится.
Редкая стрельба артиллерийских орудий резко уменьшала износ канала ствола и потерю орудием боевых качеств - дальности и величины рассеяния. То есть парк орудий летом 1915 года из-за износа стволов практически не уменьшался.
Наличие снарядов "от пуза" и интенсивность боёв привело бы к существенной необходимости замены матчасти. Заводы торчат, купить нельзя - в итоге при наличии снарядов стрелять не из чего. Своеобразные качели с равновесием.
(Добавление)
Табель пишет: Гиндербург летом 1917 в боевом составе?
Да в составе. Может экипаж не такой как на "Дерфлингере",но боеспособен, так как сформирован из частей экипажа других лин крейсеров. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 12 февраля 2021 — 19:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: Парадокс любого планирования заключается в том, что противник часто не видит самые "разумные и выгодные для себя способы".
Мольтке говорил не про это ( противник не увидит полезного и сделает глупо)- а строго наоборот.
Румянцев пишет: Есть интересное мнение о снарядном голоде РИА.
Типа по закону сохранения Ломоносова - .... где-то присовокупится.
Редкая стрельба артиллерийских орудий резко уменьшала износ канала ствола и потерю орудием боевых качеств - дальности и величины рассеяния. То есть парк орудий летом 1915 года из-за износа стволов практически не уменьшался.
В условиях восточного фронта это не актуально до 1917 года было ( в этом году многие орудия действительно прогорели , и из вывезли в центр, в арсеналы, за счёт чего собственно рука и воевала а гражданку)
И.к. тогда метательные заряды были относительно маломощные и 3дм выдерживала много тысяч выстрелов ( современные гаубицы прогорают на 2-3 выстрелов полного заряда). ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
